DAC и ВРЧ – одно и то же? - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2013, 00:09   #1
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию DAC и ВРЧ – одно и то же?

Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».

Короче, к общему мнению мы не пришли, но мне стало интересно.

Аргументы сторон:

«за»:

1. DAC и ВРЧ имеют одинаковый физический смысл;
2. DAC и ВРЧ взаимозаменяемы;
3. Так написано в книге «Контроль неразрушающий акустический. Термины и определения» Ланге Ю.В.;

«против»:

1. DAC и ВРЧ различные функции, поскольку DAC сама по себе является оценочным уровнем а ВРЧ это функция выравнивания сигналов от одинаковых отражателей с разных глубин, и кривая ВРЧ показывает только поправку к усилению в данной точке. Сама кривая ВРЧ оценочным уровнем не является;
2. DAC и ВРЧ нифига не взаимозаменяемы, попробуйте проконтролировать 100 мм по DAC и по ВРЧ. С ВРЧ можно обойтись одним заходом, а с использованием DAC придется заниматься послойным контролем;
3. Кроме того, когда сигнал имеет малую амплитуду (в правой части DAC) очень легко зевнуть бракуемый дефект;
4. Если внимательно прочитать тот самый справочник, станет ясно, что указанное определение соответствует только ВРЧ, а DAC под него не подходит;
5. Буржуи различают понятия DAC и ВРЧ (по ихнему - TCG);
6. Аналогом DAC является АРК.

Коллеги, хотелось бы послушать ваше мнение!
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 10:39   #2
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Передо мной инструкция на русском к USM Go, практически калька с английской. По ней, кратко - кривая DAC/АРК строится по требуемым искусственным отражателям и выводится на экран; при необходимости, после построения кривой DAC/АРК, включается режим TCG/ВРЧ.
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2013, 12:11   #3
gudwin
Специалист
 
Регистрация: 25.10.2012
Сообщений: 532
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 70 раз(а)
Репутация: 70
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Цитата:
Сообщение от glukernet
Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».

1. DAC и ВРЧ имеют одинаковый физический смысл;
2. DAC и ВРЧ взаимозаменяемы;
3. Так написано в книге «Контроль неразрушающий акустический. Термины и определения» Ланге Ю.В.;
DAC (Distance-Amplitude Curve) это АРК (кривая Амплитуда-Расстояние), TCG (time corrected gain) это ВРЧ (временная регулировка чувствительности).
Точки для построения АРК и ВРЧ - одни и теже. Смысл этих точек тотже. Но функции , само собой, строго обратны друг другу по физическому смыслу.
Т.е. АРК имитирует падение амплитуды сигнала в зависимости от глубины по некоему закону, а ВРЧ выравнивает чувствительность прибора в зависимости от глубины по ТОМУ же закону.
Оценка дефектов абсолютно одинаковая. Что вы измеряете относительно" кривого" порога АРК - и получаете одинаковую амплитуду от одинаковых отражателей, что вы измеряете относительно горизонтального порога строба сигналы с выровненной чувствительностью. Те же значения.
Работать конечно удобней с ВРЧ - диапазон ВРЧ может составлять от 40-60дБ и выше, а диапазон АРК/DAC ограничен ее видимостью на экране, т.е. между 10% экрана и 100% экрана - всего 20дБ.
gudwin вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
gds (12.01.2019), Рустам Шакирзянов (14.12.2018)
Старый 10.01.2013, 23:08   #4
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Дык в том-то и дело, что товарищ утверждает, что если есть DAC то ВРЧ и нах не надо. А я с подобным утверждением, мягко говоря, не согласен. Видел, как народ по DAC контролирует.
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 06:36   #5
epoch4
Свой
 
Аватар для epoch4
 
Регистрация: 20.11.2012
Сообщений: 210
Благодарил(а): 14 раз(а)
Поблагодарили: 26 раз(а)
Репутация: 21
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Цитата:
Сообщение от glukernet
Видел, как народ по DAC контролирует.
Ну и я по DAC контролирую. Толщины у нас небольшие, чувствительность прибавить не проблема, кривая перед глазами. К ВРЧ ничего не имею против.
__________________
Инспектор по отверстьицам для маленьких жучков
epoch4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 18:33   #6
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 425
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 53 раз(а)
Репутация: 54
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Ндяяяя.... Во до чего техника дошла...
Дук-66 Вам в помощь...
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.01.2013, 21:41   #7
glukernet
Бывалый
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 277
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 8 раз(а)
Репутация: 9
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Цитата:
Сообщение от Фёдоров
Ндяяяя.... Во до чего техника дошла...
Дук-66 Вам в помощь...
Дык, где ж его взять? Да и в чем, собственно, цель?
__________________
Существует три вида лжи: наглая ложь, гнусная ложь и ультразвуковой контроль качества.
glukernet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2013, 00:16   #8
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,517
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 465 раз(а)
Репутация: 418
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Цитата:
Сообщение от glukernet
Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».

Короче, к общему мнению мы не пришли, но мне стало интересно.

Аргументы сторон:

«за»:

1. DAC и ВРЧ имеют одинаковый физический смысл;
2. DAC и ВРЧ взаимозаменяемы;
3. Так написано в книге «Контроль неразрушающий акустический. Термины и определения» Ланге Ю.В.;

«против»:

1. DAC и ВРЧ различные функции, поскольку DAC сама по себе является оценочным уровнем а ВРЧ это функция выравнивания сигналов от одинаковых отражателей с разных глубин, и кривая ВРЧ показывает только поправку к усилению в данной точке. Сама кривая ВРЧ оценочным уровнем не является;
2. DAC и ВРЧ нифига не взаимозаменяемы, попробуйте проконтролировать 100 мм по DAC и по ВРЧ. С ВРЧ можно обойтись одним заходом, а с использованием DAC придется заниматься послойным контролем;
3. Кроме того, когда сигнал имеет малую амплитуду (в правой части DAC) очень легко зевнуть бракуемый дефект;
4. Если внимательно прочитать тот самый справочник, станет ясно, что указанное определение соответствует только ВРЧ, а DAC под него не подходит;
5. Буржуи различают понятия DAC и ВРЧ (по ихнему - TCG);
6. Аналогом DAC является АРК.

Коллеги, хотелось бы послушать ваше мнение!
ну вы все правильно написали и, я не сомневаюсь, что и правильно понимаете несмотря на разбивку за и против. конечно DAC и ВРЧ можно легко свести к одной и той же математической формуле, но это не означает, что у них одинаковый физический смысл. поэтому в чем то они одинаковы, а в чем то различны. дуализм в УЗК, а чем мы хуже: только в настоящем деле есть глубокая философия. ну а теперь по существу. ВРЧ придумали как технический прием для контроля толстостенных объектов из-за очень незначительных динамических диапазонов экранов (от безысходности). да на больших толщинах мы уже не сможем увидеть контрольный и тем более поисковый уровни, а значить достоверность снизиться отсюда послойный контроль. это всем понятно. такое техническое решение (ВРЧ) приводит к изменению спектра т.е. к изменению формы сигналов. это, в принципе, не хорошо, но для ручного контроля терпимо. конечно, контроль без ВРЧ привычней, мне иногда приходиться работать с логарифмически преобразованными А-сканами: непривычно, не комфортно. поэтому предпочтительнее выбирать дефектоскопы с большим количеством точек по высоте. это косвенно характеризует динамический диапазон экрана, а значит сможем контролировать более толстые объекты без ВРЧ. от дефектоскопа такое решение требует более разрядное АЦП. для автоматизированных систем с различного рода обработками (математическими реконструкциями) использование ВРЧ крайне нежелательно, поэтому все больше систем авт. контроля с 16-разрядными АЦП.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 11:09   #9
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,580
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 946 раз(а)
Репутация: 852
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2013, 12:15   #10
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,517
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 465 раз(а)
Репутация: 418
По умолчанию Re: DAC и ВРЧ – одно и то же?

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.
Ну про АРД то, наверное, в НТД не раз читали. В контексте вашего сообщения это одно и тоже.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Olympus: передовые решения НК Olympus Ультразвуковой контроль 228 08.11.2019 06:27
Литература и видео по сварке AKA-Scan Общие вопросы 12 16.09.2015 23:56
Расчет угла ввода для контроля лопаток турбин amirbekov.dastan Ультразвуковой контроль 77 19.11.2014 14:41
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com