Насколько необходима АРУ? - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
 
Ответить
 
Поиск в этой теме
26.04.2013, 07:07  
Поделиться
#1
Askon
Свой Askon вне форума
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 52
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
Насколько необходима АРУ?

на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.
  Цитата
26.04.2013, 09:22  
Поделиться
#2
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси Михаил57 вне форума
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,932
Благодарил(а): 512 раз(а)
Поблагодарили: 1,109 раз(а)
Репутация: 1015
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от Askon
на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.
АРУ (автоматическая регулировка усиления) наиболее эффективна при использовании ПЭП с контролем контакта. Такие ПЭП производит например "Алтес". В этом случае при ухудшении контакта, скажем на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6дБ к амплитуде "полезного" сигнала от дефекта.
Применять АРУ следует при контроле через краску, или изоляцию, или по ржавчине. Словом, при больших потерях в контактном слое. Возможны и другие варианты применения, но выше описанный - это главное.
  Цитата
26.04.2013, 09:35  
Поделиться
#3
Колян2
Дефектоскопист всея Руси Колян2 вне форума
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 4,265
Благодарил(а): 1,551 раз(а)
Поблагодарили: 716 раз(а)
Репутация: 698
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Цитата:
Сообщение от Askon
на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.
АРУ (автоматическая регулировка усиления) наиболее эффективна при использовании ПЭП с контролем контакта. Такие ПЭП производит например "Алтес". В этом случае при ухудшении контакта, скажем на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6дБ к амплитуде "полезного" сигнала от дефекта.
Применять АРУ следует при контроле через краску, или изоляцию, или по ржавчине. Словом, при больших потерях в контактном слое. Возможны и другие варианты применения, но выше описанный - это главное.
Дополню- для измерения толщин и поиска расслоений
  Цитата
26.04.2013, 12:35  
Поделиться
#4
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси Михаил57 вне форума
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,932
Благодарил(а): 512 раз(а)
Поблагодарили: 1,109 раз(а)
Репутация: 1015
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от Колян2
Дополню- для измерения толщин и поиска расслоений
Это если прямой ПЭП. Я имел ввиду тандемы с контролем контакта. Хорошо работают от 6 мм до 14 мм. Я как-то работал таким тандемом через слой изоляции 2,5 мм. Все хорошо получилось. Даже локальные отслоения изоляции не помешали.
  Цитата
26.04.2013, 14:01  
Поделиться
#5
dea135
Дефектоскопист всея Руси dea135 вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,653
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 869 раз(а)
Репутация: 822
Re: на сколько необходима АРУ?

[quote=Колян2]
Цитата:
Сообщение от "Михаил57":1d1a7lcy
Цитата:
Сообщение от Askon
на сколько необходима АРУ? и в каких случаях.
АРУ (автоматическая регулировка усиления) наиболее эффективна при использовании ПЭП с контролем контакта. Такие ПЭП производит например "Алтес". В этом случае при ухудшении контакта, скажем на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6дБ к амплитуде "полезного" сигнала от дефекта.
Применять АРУ следует при контроле через краску, или изоляцию, или по ржавчине. Словом, при больших потерях в контактном слое. Возможны и другие варианты применения, но выше описанный - это главное.
Дополню- для измерения толщин и поиска расслоений[/quote:1d1a7lcy]


Для измерения толщины, возможно, будет приемлемо, но будет некоторая специфика к которой следует привыкнуть. А вот для поиска расслоений, мне представляется, невозможным- если импульс слежения будет донный сигнал, то оценка несплошности будет зависеть от амплитуды этого сигнала- чем хуже донная поверхность или чем больше расслоение тем меньше амплитуда донного и следовательно больше усиление, которое соответственно будет увеличивать сигнал от расслоения и здесь сразу возникают проблемы. До какой то степени АРУ приемлема в автоматических системах, где имеется много каналов и можно пожертвовать несколькими для специальных схем слежения за контактом. Хотя и в этом случае не все так просто, надо еще правильно выбрать схемные решения. Но там использование АРУ есть необходимость- все происходить быстро и по многим каналам (оперативно следить не возможно), решение принимается исключительно по установленным уровням. Поэтому как-то нужно компенсировать изменение акустического контакта. Но есть много тонкостей, просто одно АРУ не поможет. Для ручного контроля применение АРУ не очень понятно для чего можно использовать, разве во время настройки и измерения толщины.
  Цитата
26.04.2013, 14:26  
Поделиться
#6
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси Михаил57 вне форума
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,932
Благодарил(а): 512 раз(а)
Поблагодарили: 1,109 раз(а)
Репутация: 1015
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от dea135
.... Для ручного контроля применение АРУ не очень понятно для чего можно использовать, разве во время настройки и измерения толщины.
Я выше привел реальный пример контроля тандемом через изоляцию в ручном режиме. Так же можно контролировать через краску, например швы РВС. Сейчас РВС красят очень дорогими красками и зачищать эти краски никто не даст. Приемлемый выход - контроль через краску с АРУ.
  Цитата
26.04.2013, 18:07  
Поделиться
#7
dea135
Дефектоскопист всея Руси dea135 вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,653
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 869 раз(а)
Репутация: 822
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Цитата:
Сообщение от dea135
.... Для ручного контроля применение АРУ не очень понятно для чего можно использовать, разве во время настройки и измерения толщины.
Я выше привел реальный пример контроля тандемом через изоляцию в ручном режиме. Так же можно контролировать через краску, например швы РВС. Сейчас РВС красят очень дорогими красками и зачищать эти краски никто не даст. Приемлемый выход - контроль через краску с АРУ.
А что дает АРУ при контроле через изоляцию тандемом. Как в одно канальном дефектоскопе отслеживать акустические контакты двух ПЭП? Для автомата я могу себе это представить (делаем иногда). Это нужен специальный дефектоскоп. Тоже относится и к обычному контролю швов совмещенным ПЭП. С интересом прочту Ваши пояснения.
  Цитата
26.04.2013, 18:17  
Поделиться
#8
Askon
Свой Askon вне форума
 
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 52
Благодарил(а): 18 раз(а)
Поблагодарили: 2 раз(а)
Репутация: 2
Re: на сколько необходима АРУ?

Ребят, спасиб, получил исчерпывающие ответы.
  Цитата
29.04.2013, 13:45  
Поделиться
#9
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси Михаил57 вне форума
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,932
Благодарил(а): 512 раз(а)
Поблагодарили: 1,109 раз(а)
Репутация: 1015
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от dea135
А что дает АРУ при контроле через изоляцию тандемом. Как в одно канальном дефектоскопе отслеживать акустические контакты двух ПЭП? Для автомата я могу себе это представить (делаем иногда). Это нужен специальный дефектоскоп. Тоже относится и к обычному контролю швов совмещенным ПЭП. С интересом прочту Ваши пояснения.
Раздельная схема включения. Зондирующий импульс возбуждает 2 пластины. Условно назову "главную" для контроля шва и вспомогательную - для контроля контакта.
Принимающая пластина принимает 2 сигнала, сигнал о качестве контакта и сигнал о качестве шва. Эти два сигнала разделены по времени прихода. Если амплитуда сигнала о качестве контакта уменьшается, например на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6 дБ для обоих сигналов (и контакта и от шва).
Вот как-то так 3
  Цитата
30.04.2013, 22:20  
Поделиться
#10
dea135
Дефектоскопист всея Руси dea135 вне форума
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 6,653
Благодарил(а): 59 раз(а)
Поблагодарили: 869 раз(а)
Репутация: 822
Re: на сколько необходима АРУ?

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Цитата:
Сообщение от dea135
А что дает АРУ при контроле через изоляцию тандемом. Как в одно канальном дефектоскопе отслеживать акустические контакты двух ПЭП? Для автомата я могу себе это представить (делаем иногда). Это нужен специальный дефектоскоп. Тоже относится и к обычному контролю швов совмещенным ПЭП. С интересом прочту Ваши пояснения.
Раздельная схема включения. Зондирующий импульс возбуждает 2 пластины. Условно назову "главную" для контроля шва и вспомогательную - для контроля контакта.
Принимающая пластина принимает 2 сигнала, сигнал о качестве контакта и сигнал о качестве шва. Эти два сигнала разделены по времени прихода. Если амплитуда сигнала о качестве контакта уменьшается, например на 6 дБ, АРУ автоматически добавит 6 дБ для обоих сигналов (и контакта и от шва).
Вот как-то так 3
Михаил, я не с мыловаренного завода и все эти схемы неплохо знаю. но давйте уточним просто для стройности. раздельная схема это два самостоятельных ПЭП разнесенных в пространстве так? не раздельно-совмещенная. дальше у меня две пластины взбуждаются. если зондирующий импульс возбуждает две пластины, то как я сделаю схему раздельной?- в том смысле, как я на обычном дефектоскопе не позволю второй пластине принимать, а не только излучать- они ведь электрически связаны?-значит и принимать будут две пластины, таким образом, у меня будет киш-мишь- все сельф тандемные схемы оживут, а оно нам не надо- мы с простыми сигналами с трудом разбираемся.
конечно, я знаю как кривова-то можно сделать что-то похожее на отслеживание контакта, но, конечно, дефектоскоп должен быть наделен стробом АРУ. дело в том, что это должны быть или специальные ПЭП или тандем, или особая геометрия, или все вместе, в тандеме мы следим за сигналом волны Релея (нужно позаботиться о поверхности (контактная жидкость, краска тоже могут мешать)). вот если бы был мультиплексор или просто два канала, то тогда схем можно реализовать побольше и эффективнее, но это уже не ручной дефектоскоп. я не думаю, что для ручного дефектоскопа это будет 1) удобно и 2) контроль по краске, если адгезия хорошая, ничем не отличается от контроля без краски кроме изменения чувствительности (и не всегда она хуже). если адгезии нет, то никакого контроля тоже нет, хоть с АРУ, хоть с любыми другими системами (если только ЭМА). поэтому в ручном контроле, мне представляется, этот прием не очень уместным, за исключением особых случаев (я уже писал).
  Цитата
Ответить

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Насколько реально найти работу за границей? oleg000 Общие вопросы 14 06.01.2018 09:07
Регистрация в Госреестре: насколько это важно? Михаил57 Общие вопросы 44 07.08.2015 00:29
А насколько мы спортивны? ПИЛовец с севера Свободное от дефектов время 80 02.06.2015 10:17

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Быстрый переход

Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com