Кто делает схемы контроля? - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 07.07.2017, 17:33   #1
тараскин
Свой
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 60
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 8
По умолчанию Кто делает схемы контроля?

Добрый день, уважаемые коллеги. вот такой у меня образовался вопрос: чьей обязанностью является создание схем (формуляров) контроля (не только УЗК, но и всех других), прикладываемых к заключениям по результатам тех.диагностирования в рамках экспертизы промбезопасности на ОПО? Я всегда считал, что это должен делать дефектоскопист, я и сам всегда так делаю и делал, кто же кроме него сможет это сделать правильно?! Но тут затеяли спор, дескать покажи, где в нтд это прописано! А я и не знаю... Типа, пусть нам готовые схемы дают и мы их к заключениям приложим. Кто что знает по этому поводу, можете подсказать, где искать? На форуме поискал, тема была https://defektoskopist.ru/showthread...BE%D0%BB%D1%8F но там этот вопрос так до конца и не рассмотрели.
тараскин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 10:12   #2
bozo
Бывалый
 
Аватар для bozo
 
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 363
Благодарил(а): 69 раз(а)
Поблагодарили: 36 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

НТД тут ни причем, если речь идет всего лишь о схеме сосуда или трубопровода с указанием номеров сварных соединени. Обязанность оформления документации по контролю возложите на дефектоскописта, прописав это в должностной инструкции. Это если речь идет о ЭПБ, тут за дефектоскописта некому делать эту работу. Я так думаю.
bozo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:19   #3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,003
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,090 раз(а)
Репутация: 1024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bozo Посмотреть сообщение
Обязанность оформления документации по контролю возложите на дефектоскописта, прописав это в должностной инструкции.
Как-то так
Цитата:
Сообщение от тараскин Посмотреть сообщение
Типа, пусть нам готовые схемы дают и мы их к заключениям приложим.
Здесь тоже есть логика. Индивидуальную техпрограмму составляет эксперт. В ней указан объем контроля. Он далеко не всегда 100%.
Если так, то аргумент типа "выбираются худшие по результатам ВИК" не очень-то прокатывает. Он хорош для контроля после монтажа, а не после эксплуатации. Здесь ИМХО должен изрядно поскрипеть мозгом эксперт. Например, выявить слабые места конструкции по результатам обследования и расчетам. А эксперты оне нонче вона какие. Сами работать не хотят. Устали, бедные, после аттестации за неимоверные деньги. Они хотят, чтобы за них все НТДшники решали и делали
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (08.07.2017)
Старый 08.07.2017, 11:34   #4
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,720
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

ТЕОРИТИЧЕСКИ: Если речь идёт про диагностирование при ЭПБ, то вначале составляется и утверждается программа ТД, где и указываются места контроля. Которую пишут отнюдь не дефектоскописты... Пример: РД 03-421-01 "Методика по проведению диагностирования технического состояния и определению остаточного срока службы сосудов и аппаратов"
п.1.4. Работы по техническому диагностированию сосуда должны выполняться по программе, разрабатываемой в соответствии с требованиями настоящих Методических указаний.
3.3. Разработка программы технического диагностирования
3.3.1. Работы по техническому диагностированию сосудов и аппаратов должны выполняться по программе, разрабатываемой на сосуд или группу сосудов на основании настоящих Методических указаний и с учетом требований норм и правил, предъявляемых к сосудам при их изготовлении.
3.3.2. Программа технического диагностирования должна составляться с учетом особенностей конструкции и условий эксплуатации сосуда и предусматривать перечень и объем работ, соответствующих требованиям настоящих Методических указаний.
3.3.3. Программа должна разрабатываться специализированной организацией, выполняющей работы по техническому диагностированию, и подлежит согласованию в установленном порядке.
3.6.1.3. При разработке индивидуальных программ технического диагностирования в них следует указывать зоны и объем контроля сварных соединений сосудов.
Тараскин,
вы же не пишите эту программу??? Вас могут попросить как специалиста НК посоветовать где, что и каким методом вы сможете контролировать...
ПРАКТИЧЕСКИ: В ЭО работают не просто дефектоскописты-рабочие, люди занимающие инженерную должность. На которых и сваливают всю работу по созданию техкарт и схем контроля... Так что если это вам не в тягость продолжайте рисовать схемы сами ))
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:42   #5
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,720
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

А вот из "Методика оценки остаточного ресурса технологических трубопроводов":
1.4. Остаточный ресурс трубопроводов устанавливается на основании технического диагностирования по программе, включающей в себя следующий комплекс работ:

обследование технического состояния трубопровода;
исследование механических свойств, микроструктуры и химического состава металла (см. п. 2.47);
оценка фактической нагруженности его элементов на регламентных параметрах его эксплуатации;
прогнозирование остаточного ресурса трубопровода и его элементов;
оформление и анализ результатов выполненного обследования технического состояния трубопровода и его элементов, исследований и расчетов;
составления заключения (см. приложение 1).
2.7. Места и объем (полностью или частично) вскрытия тепловой изоляции должны устанавливаться специалистами, производящими обследование технического состояния трубопровода.
2.41. Выбор метода дефектоскопии, назначение объема и мест контроля осуществляют специалисты, выполняющие обследование. При этом выбранный метод неразрушающего контроля должен наиболее полно выявить дефекты и их границы.
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 11:51   #6
aav59ru
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для aav59ru
 
Регистрация: 15.10.2012
Адрес: Пермь
Сообщений: 2,720
Благодарил(а): 213 раз(а)
Поблагодарили: 378 раз(а)
Репутация: 379
По умолчанию

я тоже сам рисую и сам делаю, бывает что и программу сам пишу)))
__________________
Привет всем от Черного Дефектоскописта!
http://ok.ru/defect
aav59ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 12:44   #7
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Колян2
 
Регистрация: 25.12.2012
Адрес: "Три шурупа" (Уфа, однако..)
Сообщений: 3,815
Благодарил(а): 1,133 раз(а)
Поблагодарили: 571 раз(а)
Репутация: 553
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bozo Посмотреть сообщение
НТД тут ни причем, если речь идет всего лишь о схеме сосуда или трубопровода с указанием номеров сварных соединени. Обязанность оформления документации по контролю возложите на дефектоскописта, прописав это в должностной инструкции. Это если речь идет о ЭПБ, тут за дефектоскописта некому делать эту работу. Я так думаю.
А нахрена? Уважаемый bozo, вот много Вы знаете дефектоскопистов, могущих и умеющих правильно изобразить в изометрии трубопровод внутриустановочный или в пределах котла? Или взять попроще-сосуд или ёмкость? В большинстве случаев "народное творчество" безгранично, но чаще всего случается видеть виды снизу-сверху-слева-справа или С-Ю-З-В ну и донышки-крышки иногда, а что-где-как и когда-х.з. Нарисовать развёртку корпуса сала в голове не хватает, да и не учили. Нет такого в программах обучения дефов. А в должностной дохрена чего прописать можно, бумага всё стерпит-утреннее и вечернее пение корпоративного гимна,например, или беспрекословное выполнение всех распоряжений любых начальников и т.п. По ЭПБ-практически всегда можно найти схемы при монтаже или предыдущих обследованиях-ксерачишь их и дорабатываешь по месту и факту в виде черновика, при камералке делаешь уже "красиво". У нас камералкой-оформлением-расчётами в офисе женщины занимались-приехал с объекта, черновики с инфой им скинул, потом проверил, расписался и всё-все довольны, все при деле и деньгах.

Последний раз редактировалось Колян2; 08.07.2017 в 12:48.
Колян2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 15:42   #8
тараскин
Свой
 
Регистрация: 24.04.2014
Сообщений: 60
Благодарил(а): 10 раз(а)
Поблагодарили: 7 раз(а)
Репутация: 8
По умолчанию

Доля правды в ваших рассуждениях есть. Но давайте посмотрим по другому: я расписываюсь в схеме в графе "составил" и отвечаю за каждую точку узт, твердости, св швов, участки мпд., овальность ит.д., отмечаю на ней выявленные дефекты. да, часто схемы я делаю не с нуля, а используя старые как шаблон. не в каждой конторе есть "специально обученные люди" для рисования схем, эксперт же в программе только на словах обозначает методы и объем контроля, часто бывает, что только в процессе контроля удается выяснить точное количество швов их расположение и прочие тонкости. а если дефектоскопист не в состоянии отобразить на бумаге то, что он только что контролировал(да хоть от руки!, раньше так и рисовали, без ПК), значит его профпригодность можно поставить под сомнение.
тараскин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 17:50   #9
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,003
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,090 раз(а)
Репутация: 1024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тараскин Посмотреть сообщение
эксперт же в программе только на словах обозначает методы и объем контроля, часто бывает, что только в процессе контроля удается выяснить точное количество швов их расположение и прочие тонкости.
Эксперт часть своей работы на вас перекладывает. Если это ОПО, на него должна быть документация. Эксперт должен ознакомиться с ней и с объектом экспертизы и только потом написать индивидуальную техпрограмму, а не тупо списать ее из нормативки, заменив только слово "типовая" на "индивидуальная".
Просто сейчас тенденция такая - ЭО выигрывает тендеры за копейки, которых даже на командировочные не хватает, а затем нанимает субчиков, которые за малую толику делает практически всю работу за ЭО, а она даже на объект не выезжает. Какое уж тут качество экспертизы.
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2017, 18:16   #10
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 5,003
Благодарил(а): 538 раз(а)
Поблагодарили: 1,090 раз(а)
Репутация: 1024
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колян2 Посмотреть сообщение
Нет такого в программах обучения дефов. А в должностной дохрена чего прописать можно, бумага всё стерпит
Дефектоскописты могут быть на рабочей ставке, а могут и на инженерной. Отсюда должна быть разница в должностных. Но в любом случае на объект контроля должна быть исполнительная документация с расположением, обозначением, типом сварных соединений и т.д. Дефектоскопист не с нуля на объект заходит
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (08.07.2017)
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
Методы неразрушающего контроля: краткий сводный обзор admin Энергоаудит и тепловой контроль 25 13.11.2013 16:57
Автоматизированное устройство для вихретокового контроля рез admin Статьи о дефектоскопии 1 06.04.2013 16:14
О повышении производительности вихретокового контроля admin Статьи о дефектоскопии 1 05.02.2013 09:06
О применении инструментальных методов контроля локальной гер admin Статьи о дефектоскопии 1 29.12.2012 07:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 10:46. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com