Разнородные стали - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.05.2013, 15:07  
Поделиться
#1
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,719
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 362 раз(а)
Репутация: 344
По умолчанию Разнородные стали

Всё чаще сталкиваемся с проблемой, когда требуется проверить сварной шов из разнородных сталей - чёрная (например 09Г2С) с нержавейкой (08Х18Н10Т), сваренная проволокой 07Х25Н13, ТО не всегда. Швы самой различной конфигурации - стыковые, угловые, тавровые, нестандартные, с толщиной от 10мм и выше, с перепадами и переходами в радиус. Оборудование - турбины. Знаю, что ультразвуком ничего хорошего может не получиться, поэтому по мере возможности спихиваем на рентген (удаётся с трудом и не всегда), где-то контроль вообще удаётся убрать. Но наседают всё упорнее и упорнее. Поэтому прошу поделиться:
1) Опытом контроля таких швов;
2) Каким оборудованием обычно пользуетесь, хорошо ли выявляются дефекты;
3) Какие нормативные и методические документы используете? Европейские и международные тоже годятся, а вот СТО нефтехимическое не показывайте даже - бред, ересь и чьё-то бешенство матки.

В идеале хотелось бы увидеть какой-нибудь документ, можно даже статьи из книг или журналов, где рекомендуют такие швы проверять не ультразвуком, а каким-либо другим видом контроля (рентгеном).
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:28  
Поделиться
#2
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 485
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от USM35 XS
В идеале хотелось бы увидеть какой-нибудь документ, можно даже статьи из книг или журналов, где рекомендуют такие швы проверять не ультразвуком, а каким-либо другим видом контроля (рентгеном).
Вообще-то ситуация поставлена с ног на голову. Документы, по которым нужно контролировать, должен дать конструктор или проектант. Вы не можете знать про нагрузки, соответственно не можете выбирать нормы браковки (методику-то написать еще можно). Соответственно, про европейские документы забудьте. Они для европейских сталей и у них свой расчет на прочность. Нефтехимия и т.п. отпадают по определению. Этак все начнут контролировать котлы и сосуды по строительным СНиПам. Т.е. правильная логика - кто этот контроль просит, тот пусть и скажет, по каким документам Вы его должны делать.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:43  
Поделиться
#3
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,904
Благодарил(а): 498 раз(а)
Поблагодарили: 1,043 раз(а)
Репутация: 949
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от swc
Вообще-то ситуация поставлена с ног на голову. Документы, по которым нужно контролировать, должен дать конструктор или проектант. Вы не можете знать про нагрузки, соответственно не можете выбирать нормы браковки (методику-то написать еще можно). Соответственно, про европейские документы забудьте. Они для европейских сталей и у них свой расчет на прочность. Нефтехимия и т.п. отпадают по определению. Этак все начнут контролировать котлы и сосуды по строительным СНиПам. Т.е. правильная логика - кто этот контроль просит, тот пусть и скажет, по каким документам Вы его должны делать.
Вы начали правильно, а потом куда-то свернули.
Кто эти разнородные соединения заложил, пусть тот и скажет, по каким документам их должны контролировать, а просит, вероятно, потребитель продукции, или надзор.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:46  
Поделиться
#4
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,719
Благодарил(а): 41 раз(а)
Поблагодарили: 362 раз(а)
Репутация: 344
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Прошу не вдаваться в подробности кто кому что должен. С моей стороны ситуация описана полностью так, как она сложилась сейчас. Хочу эту ситуацию попробовать разрешить хотя бы с какой-то стороны. К примеру РД 24.020.11-93 напрямую не распространяется на разнородные стали, однако и не утверждает, что их делать нельзя. Т.е. по этому документу контроль сварных швов (причём любых конфигураций) из разнородных сталей как бы возможен. Почему спрашиваю про прочие отрасли промышленности: все что-то варят, все что-то проверяют. Вопрос в том, как они это проверяют, какая методика, чем это делают и т.п.
Европейские и международные нормы тоже спросил не просто так - для грамотного и безоговорочного отказа не только своим, но и чужим (зарубежным) представителям нужно грамотное обоснование, а не просто фраза "Вы все дураки, одни мы умные".
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 15:47  
Поделиться
#5
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 485
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от Михаил57
Цитата:
Сообщение от swc
Вообще-то ситуация поставлена с ног на голову. Документы, по которым нужно контролировать, должен дать конструктор или проектант. Вы не можете знать про нагрузки, соответственно не можете выбирать нормы браковки (методику-то написать еще можно). Соответственно, про европейские документы забудьте. Они для европейских сталей и у них свой расчет на прочность. Нефтехимия и т.п. отпадают по определению. Этак все начнут контролировать котлы и сосуды по строительным СНиПам. Т.е. правильная логика - кто этот контроль просит, тот пусть и скажет, по каким документам Вы его должны делать.
Вы начали правильно, а потом куда-то свернули.
Кто эти разнородные соединения заложил, пусть тот и скажет, по каким документам их должны контролировать, а просит, вероятно, потребитель продукции, или надзор.
Да я просто уже и закончил. Подождем пояснений автора, что за него гадать. :-o3
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 16:06  
Поделиться
#6
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 485
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от USM35 XS
Прошу не вдаваться в подробности кто кому что должен. С моей стороны ситуация описана полностью так, как она сложилась сейчас. Хочу эту ситуацию попробовать разрешить хотя бы с какой-то стороны. К примеру РД 24.020.11-93 напрямую не распространяется на разнородные стали, однако и не утверждает, что их делать нельзя. Т.е. по этому документу контроль сварных швов (причём любых конфигураций) из разнородных сталей как бы возможен. Почему спрашиваю про прочие отрасли промышленности: все что-то варят, все что-то проверяют. Вопрос в том, как они это проверяют, какая методика, чем это делают и т.п.
Европейские и международные нормы тоже спросил не просто так - для грамотного и безоговорочного отказа не только своим, но и чужим (зарубежным) представителям нужно грамотное обоснование, а не просто фраза "Вы все дураки, одни мы умные".
Извините, отвлекся, пропустил ответ. Такими сталями (аустенитные) большой опыт только у атомщиков (но у них нет связки аустенит-перлит, по-моему) и нефтехимия (агрессивные среды). Но даже сравнив ПНАЭГ и СТО 005 видно по нормам и схемам, что это небо и земля. Связано с контролем и опасностью. Атомщики - только рентген. УЗК дополнительный. СТО, УЗК - сдаточный, но зато далеко не все швы до него допускаются. Поэтому еще раз утверждаю, что не методика основное, а объект, для которого вы собираетесь применять УЗК. Вы не имеете права применять просто так чужие методики. Попробуйте посмотреть с этой стороны.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 16:59  
Поделиться
#7
Akella1982
Свой
 
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 58
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от USM35 XS
В идеале хотелось бы увидеть какой-нибудь документ, можно даже статьи из книг или журналов, где рекомендуют такие швы проверять не ультразвуком, а каким-либо другим видом контроля (рентгеном).
Например, вот тут можно глянуть:
ПНАЭ Г-10-032-92
таблица 3.1 "Методы и объемы неразрушающего контроля сварных соединений"
Akella1982 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2013, 17:09  
Поделиться
#8
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 588 раз(а)
Репутация: 485
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от Akella1982
Цитата:
Сообщение от USM35 XS
В идеале хотелось бы увидеть какой-нибудь документ, можно даже статьи из книг или журналов, где рекомендуют такие швы проверять не ультразвуком, а каким-либо другим видом контроля (рентгеном).
Например, вот тут можно глянуть:
ПНАЭ Г-10-032-92
таблица 3.1 "Методы и объемы неразрушающего контроля сварных соединений"
Атомщики - совершенно свой подход. Тогда надо начинать с ПНАЭГ 010, где сказано, что основной контроль - рентген, УЗК - дополнительный.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 01:30  
Поделиться
#9
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 5,319
Благодарил(а): 44 раз(а)
Поблагодарили: 601 раз(а)
Репутация: 554
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Цитата:
Сообщение от USM35 XS
Всё чаще сталкиваемся с проблемой, когда требуется проверить сварной шов из разнородных сталей - чёрная (например 09Г2С) с нержавейкой (08Х18Н10Т), сваренная проволокой 07Х25Н13, ТО не всегда. Швы самой различной конфигурации - стыковые, угловые, тавровые, нестандартные, с толщиной от 10мм и выше, с перепадами и переходами в радиус. Оборудование - турбины. Знаю, что ультразвуком ничего хорошего может не получиться, поэтому по мере возможности спихиваем на рентген (удаётся с трудом и не всегда), где-то контроль вообще удаётся убрать. Но наседают всё упорнее и упорнее. Поэтому прошу поделиться:
1) Опытом контроля таких швов;
2) Каким оборудованием обычно пользуетесь, хорошо ли выявляются дефекты;
3) Какие нормативные и методические документы используете? Европейские и международные тоже годятся, а вот СТО нефтехимическое не показывайте даже - бред, ересь и чьё-то бешенство матки.

В идеале хотелось бы увидеть какой-нибудь документ, можно даже статьи из книг или журналов, где рекомендуют такие швы проверять не ультразвуком, а каким-либо другим видом контроля (рентгеном).
1. относительно опыта. понимаете есть известные принципы и технология эхо-метода, если эту технологию возможно применить к данному материалу, то написать нормативный документ (с некоторыми ограничениями и отличиями) дело техники, соответственно контроль мало отличается от традиционного. проблема в материалах аустенитного класса (некоторых легированных сталей и сплавов), которые иногда могут быть не контролепригодными. здесь нет устоявшихся правил, необходимо пробовать, если ставите на объект преобразователь и никакого ответа не получаете от отражателей, то какой может быть контроль. в моей практике было и так и так (причем иногда отличие заключалось не в материалах, а только в технологии сварки).
2. выбор оборудования не велик, можно сказать, что никакого выбора практически нет. ну можно использовать продольные волны и преобразователи с коротким импульсом- иногда помогает. фазированные решетки и пр. думаю ничего не дадут в плане достоверности.
3. нормативный документ мало поможет в реальном контроле, разве только, если нужно отмазаться от контроля (по величине затухания) ну и когда нужно в протоколе написать регламентирующий контроль документ. этих документов не много (я знаю методику ПНАЭ, инструкцию от нефтехимии и что-то еще-точные названия по памяти не помню ). и еще очень хорошая отмазка от контроля разнородных сталей это практически полное отсутствие нормативных документов по этой проблеме.
существует два вида НК для контроля объема- рентген и УЗК. так что выбирать особено не из чего.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2013, 09:08  
Поделиться
#10
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,904
Благодарил(а): 498 раз(а)
Поблагодарили: 1,043 раз(а)
Репутация: 949
По умолчанию Re: УЗК разнородных сталей

Коллеги, с УК разнородных соединений я не сталкивался, но вопрос интересный. Давайте попробуем разложить по полочкам. Основной металл - понятно, даже марка обычно известна. Далее идут 2 зоны термического влияния и собственно сварной шов. Какие структуры фиксируются в этих зонах? Напишите, если знаете.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Особенности контроля сварных соединений из нержавеющей стали В мире НК Статьи о дефектоскопии 7 12.10.2020 21:46
УЗК сварных швов аустенитной стали eprst71 Ультразвуковой контроль 108 28.11.2017 09:16
Определение химического состава стали ренгтено-флоуресцентным методом alexbolt Общие вопросы 14 22.09.2015 11:34
Скорость звука в стали bandre Ультразвуковой контроль 9 23.04.2015 09:22
СО-3Р- мера, контрольный образец или кусок стали? Дефектоскопист Ультразвуковой контроль 32 27.03.2014 13:55


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 16:59. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com