Арматура диаметром 40мм.Подскажите пожалуйста

Ответить

Семён7733

Свой
Регистрация
10.05.2013
Сообщения
36
Реакции
0
Адрес
Екатеринбург
Подскажите пожалуйста,вчера пробовал просветить стыковое сварное соединение арматуры(в ванночке)для ж.б.конструкций,диаметр 40мм + 5мм ванночка, сам я на ж.б. конструкции не аттестован,халтурно попросили.сварщиков посмотреть,фокус делал 400мм,плёнка Д8 с флюрами,р.а.МАРТ-200, 200 кв, 45 секунд.хрень какая то с эталонами получается,не видно их,размазанные,ни одной канавки нет(эталоны № 2 канавочные) не поделится кто их светил своим опытом? может их вообще без эталонов светить или какой документ покурить? заранее благодарен.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
3,558
Реакции
978
Возраст
45
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Первый раз слышу, чтобы ванную сварку арматуры светили, мы ультразвуком работаем (ГОСТ 23858-79 Соединения сварные стыковые и тавровые арматуры железобетонных конструкций. Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки)

ГОСТ 10922:
3. ПРИЕМКА
3.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля предприятия-изготовителя или строительно-монтажной организации по результатам визуального осмотра, измерений, механических испытаний или ультразвукового контроля в соответствии с требованиями настоящего стандарта и СНиП 3.03.01
 

Семён7733

Свой
Регистрация
10.05.2013
Сообщения
36
Реакции
0
Адрес
Екатеринбург
Kaktus_SPb написал(а):
Первый раз слышу, чтобы ванную сварку арматуры светили, мы ультразвуком работаем (ГОСТ 23858-79 Соединения сварные стыковые и тавровые арматуры железобетонных конструкций. Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки)

ГОСТ 10922:
3. ПРИЕМКА
3.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля предприятия-изготовителя или строительно-монтажной организации по результатам визуального осмотра, измерений, механических испытаний или ультразвукового контроля в соответствии с требованиями настоящего стандарта и СНиП 3.03.01
??????? ебическая сила
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Kaktus_SPb написал(а):
Первый раз слышу, чтобы ванную сварку арматуры светили, мы ультразвуком работаем (ГОСТ 23858-79 Соединения сварные стыковые и тавровые арматуры железобетонных конструкций. Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки)

ГОСТ 10922:
3. ПРИЕМКА
3.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля предприятия-изготовителя или строительно-монтажной организации по результатам визуального осмотра, измерений, механических испытаний или ультразвукового контроля в соответствии с требованиями настоящего стандарта и СНиП 3.03.01
А кто запрещает светить? Вот только навык надо иметь, что бы получить снимок в соответствии с требованием ГОСТ. Мне интересно, куда вы эталон ставили?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Павел написал(а):
[quote="Kaktus_SPb":3eci065u]Первый раз слышу, чтобы ванную сварку арматуры светили, мы ультразвуком работаем (ГОСТ 23858-79 Соединения сварные стыковые и тавровые арматуры железобетонных конструкций. Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки)

ГОСТ 10922:
3. ПРИЕМКА
3.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля предприятия-изготовителя или строительно-монтажной организации по результатам визуального осмотра, измерений, механических испытаний или ультразвукового контроля в соответствии с требованиями настоящего стандарта и СНиП 3.03.01
А кто запрещает светить? Вот только навык надо иметь, что бы получить снимок в соответствии с требованием ГОСТ. Мне интересно, куда вы эталон ставили?[/quote:3eci065u]
Светить-то можно что угодно. Если есть нормы. Иначе как выбирать чувствительность и оценивать?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Нормы на арматуру как на м/к, кто против?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Павел написал(а):
Нормы на арматуру как на м/к, кто против?
Я. :-D3 м/к работают в свободном состоянии. Арматура ЭШВ в бетоне. Только растягивающие напряжения.
 

Семён7733

Свой
Регистрация
10.05.2013
Сообщения
36
Реакции
0
Адрес
Екатеринбург
Павел написал(а):
[quote="Kaktus_SPb":35znhygi]Первый раз слышу, чтобы ванную сварку арматуры светили, мы ультразвуком работаем (ГОСТ 23858-79 Соединения сварные стыковые и тавровые арматуры железобетонных конструкций. Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки)

ГОСТ 10922:
3. ПРИЕМКА
3.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля предприятия-изготовителя или строительно-монтажной организации по результатам визуального осмотра, измерений, механических испытаний или ультразвукового контроля в соответствии с требованиями настоящего стандарта и СНиП 3.03.01
А кто запрещает светить? Вот только навык надо иметь, что бы получить снимок в соответствии с требованием ГОСТ. Мне интересно, куда вы эталон ставили?[/quote:35znhygi]
на ванночку,но крупные поры и шлак видно
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
семён написал(а):
[quote="Павел":2sin9gte][quote="Kaktus_SPb":2sin9gte]Первый раз слышу, чтобы ванную сварку арматуры светили, мы ультразвуком работаем (ГОСТ 23858-79 Соединения сварные стыковые и тавровые арматуры железобетонных конструкций. Ультразвуковые методы контроля качества. Правила приемки)

ГОСТ 10922:
3. ПРИЕМКА
3.1. Арматурные и закладные изделия, сварные соединения арматуры и закладных изделий, выполненные при изготовлении и монтаже сборных и возведении монолитных железобетонных конструкций, должны быть приняты службой контроля предприятия-изготовителя или строительно-монтажной организации по результатам визуального осмотра, измерений, механических испытаний или ультразвукового контроля в соответствии с требованиями настоящего стандарта и СНиП 3.03.01
А кто запрещает светить? Вот только навык надо иметь, что бы получить снимок в соответствии с требованием ГОСТ. Мне интересно, куда вы эталон ставили?[/quote:2sin9gte]
на ванночку,но крупные поры и шлак видно[/quote:2sin9gte]
Ну, что видно, можно оценить только по эталону. Дело странное, но интересное. Одна железяка от другой отличается только плотностью. Варианты 1. Движение аппарата или эталона.
2. Фотообработка. (эмульсия поползла) - маловероятно, редко, но бывает.
Выложте снимок, так гадать тяжело.
 

Семён7733

Свой
Регистрация
10.05.2013
Сообщения
36
Реакции
0
Адрес
Екатеринбург
А кто запрещает светить? Вот только навык надо иметь, что бы получить снимок в соответствии с требованием ГОСТ. Мне интересно, куда вы эталон ставили?[/quote]
на ванночку,но крупные поры и шлак видно[/quote]
Ну, что видно, можно оценить только по эталону. Дело странное, но интересное. Одна железяка от другой отличается только плотностью. Варианты 1. Движение аппарата или эталона.
2. Фотообработка. (эмульсия поползла) - маловероятно, редко, но бывает.
Выложте снимок, так гадать тяжело.[/quote]
к сожаленью снимки выбросил,может действительно эталон убежал.потому что аппарат если двинулся то и шлак с порами размазался бы.может как плёнку установил образец чуть провернулся что эталон под углом относительно излучения стал а не перпендикулярно.х.з.если завтра на разрыв не увезут поэксперементирую на всякий случай, )))) может ещё халтуру подболтают .Спасибо большое всем мужики
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
swc написал(а):
Павел написал(а):
Нормы на арматуру как на м/к, кто против?
Я. :-D3 м/к работают в свободном состоянии. Арматура ЭШВ в бетоне. Только растягивающие напряжения.
Какая хер разница на допустимые дефекты? М/к в зависимости от конструкций работают по разному и нагрузки имеют разные. Вы где то читали, что светить арматуру запрещено? Если есть мозги подумайте почему на УЗК арматуры и закладных деталей отдельный ГОСТ?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Павел написал(а):
swc написал(а):
Я. :-D3 м/к работают в свободном состоянии. Арматура ЭШВ в бетоне. Только растягивающие напряжения.
Какая [цензура] разница на допустимые дефекты? М/к в зависимости от конструкций работают по разному и нагрузки имеют разные. Вы где то читали, что светить арматуру запрещено? Если есть мозги подумайте почему на УЗК арматуры и закладных деталей отдельный ГОСТ?
... но истина дороже. Разница принципиальная. Или допускаются несплошности 0,2мм, или 2мм. Собственно поэтому и существуют классы чувствительности. А отдельный ГОСТ именно в связи с особенностями работы. Нет изгибающих, сжимающих, крутильных и еще там каких напряжений. Только растяжение, да еще при поддердке бетона. А светить ничего не запрещено, я как раз об этом говорю. Знать бы нормы. Разбраковывать в конце-концов надо. Или светим для удовольствия?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
3,558
Реакции
978
Возраст
45
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Павел написал(а):
Какая [цензура] разница на допустимые дефекты? М/к в зависимости от конструкций работают по разному и нагрузки имеют разные. Вы где то читали, что светить арматуру запрещено? Если есть мозги подумайте почему на УЗК арматуры и закладных деталей отдельный ГОСТ?
Потому, что в другом ГОСТе - ГОСТ 10922 написано как проверять сварные стыки арматуры. Т.е четко прописаны виды контроля.Там не упоминается радиационный вид контроля.
Что же касается УЗК, то
При УЗК нет реальных размеров дефектов, поэтому в качестве критериев браковки указываются либо эквивалентная площадь (диаметр), либо коэффициент выявляемости, которых Вы не встретите при контроле другими методами, поэтому отдельный ГОСТ
P.S. Светите сколько хотите, но будьте любезны провести еще и контроль любым из методов, указанных в ГОСТе
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Kaktus_SPb написал(а):
[quote="Павел":2on8l9cg]
Какая [цензура] разница на допустимые дефекты? М/к в зависимости от конструкций работают по разному и нагрузки имеют разные. Вы где то читали, что светить арматуру запрещено? Если есть мозги подумайте почему на УЗК арматуры и закладных деталей отдельный ГОСТ?
Потому, что в другом ГОСТе - ГОСТ 10922 написано как проверять сварные стыки арматуры. Т.е четко прописаны виды контроля.Там не упоминается радиационный вид контроля.
Что же касается УЗК, то
При УЗК нет реальных размеров дефектов, поэтому в качестве критериев браковки указываются либо эквивалентная площадь (диаметр), либо коэффициент выявляемости, которых Вы не встретите при контроле другими методами, поэтому отдельный ГОСТ
P.S. Светите сколько хотите, но будьте любезны провести еще и контроль любым из методов, указанных в ГОСТе[/quote:2on8l9cg]
В каком пункте указано, что проверять можно только УЗК??? И на сколько реально УЗК выявить цепочку пор???
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
swc написал(а):
Павел написал(а):
swc написал(а):
Я. :-D3 м/к работают в свободном состоянии. Арматура ЭШВ в бетоне. Только растягивающие напряжения.
Какая [цензура] разница на допустимые дефекты? М/к в зависимости от конструкций работают по разному и нагрузки имеют разные. Вы где то читали, что светить арматуру запрещено? Если есть мозги подумайте почему на УЗК арматуры и закладных деталей отдельный ГОСТ?
... но истина дороже. Разница принципиальная. Или допускаются несплошности 0,2мм, или 2мм. Собственно поэтому и существуют классы чувствительности. А отдельный ГОСТ именно в связи с особенностями работы. Нет изгибающих, сжимающих, крутильных и еще там каких напряжений. Только растяжение, да еще при поддердке бетона. А светить ничего не запрещено, я как раз об этом говорю. Знать бы нормы. Разбраковывать в конце-концов надо. Или светим для удовольствия?
Кто запрещает брать нормы браковки на м/к из СНиП или СП или ГОСТ на толщину свариваемой арматуры?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Павел написал(а):
swc написал(а):
[quote="Павел":1jklngl0]
Какая [цензура] разница на допустимые дефекты? М/к в зависимости от конструкций работают по разному и нагрузки имеют разные. Вы где то читали, что светить арматуру запрещено? Если есть мозги подумайте почему на УЗК арматуры и закладных деталей отдельный ГОСТ?
... но истина дороже. Разница принципиальная. Или допускаются несплошности 0,2мм, или 2мм. Собственно поэтому и существуют классы чувствительности. А отдельный ГОСТ именно в связи с особенностями работы. Нет изгибающих, сжимающих, крутильных и еще там каких напряжений. Только растяжение, да еще при поддердке бетона. А светить ничего не запрещено, я как раз об этом говорю. Знать бы нормы. Разбраковывать в конце-концов надо. Или светим для удовольствия?
Кто запрещает брать нормы браковки на м/к из СНиП или СП или ГОСТ на толщину свариваемой арматуры?[/quote:1jklngl0]
У меня почти такой же вопрос. А кто разрешает брать чужие нормы при контроле ЭШВ арматуры?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Что не запрещено, то разрешено и не наоборот!!!
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
И если коснуться практики, кто проверял арматуру УЗК на монтаже, а не сидя за столом в лаборатории?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Павел написал(а):
Что не запрещено, то разрешено и не наоборот!!!
Это Вы о чем сейчас? Берем ПНАЭГ, смотрим, что там о СНиПах ни слова и контролируем по ним?
 
Сверху