DAC и ВРЧ – одно и то же?

Ответить

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
15
Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».

Короче, к общему мнению мы не пришли, но мне стало интересно.

Аргументы сторон:

«за»:

1. DAC и ВРЧ имеют одинаковый физический смысл;
2. DAC и ВРЧ взаимозаменяемы;
3. Так написано в книге «Контроль неразрушающий акустический. Термины и определения» Ланге Ю.В.;

«против»:

1. DAC и ВРЧ различные функции, поскольку DAC сама по себе является оценочным уровнем а ВРЧ это функция выравнивания сигналов от одинаковых отражателей с разных глубин, и кривая ВРЧ показывает только поправку к усилению в данной точке. Сама кривая ВРЧ оценочным уровнем не является;
2. DAC и ВРЧ нифига не взаимозаменяемы, попробуйте проконтролировать 100 мм по DAC и по ВРЧ. С ВРЧ можно обойтись одним заходом, а с использованием DAC придется заниматься послойным контролем;
3. Кроме того, когда сигнал имеет малую амплитуду (в правой части DAC) очень легко зевнуть бракуемый дефект;
4. Если внимательно прочитать тот самый справочник, станет ясно, что указанное определение соответствует только ВРЧ, а DAC под него не подходит;
5. Буржуи различают понятия DAC и ВРЧ (по ихнему - TCG);
6. Аналогом DAC является АРК.

Коллеги, хотелось бы послушать ваше мнение!
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
424
Реакции
95
Передо мной инструкция на русском к USM Go, практически калька с английской. По ней, кратко - кривая DAC/АРК строится по требуемым искусственным отражателям и выводится на экран; при необходимости, после построения кривой DAC/АРК, включается режим TCG/ВРЧ.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
73
glukernet написал(а):
Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».

1. DAC и ВРЧ имеют одинаковый физический смысл;
2. DAC и ВРЧ взаимозаменяемы;
3. Так написано в книге «Контроль неразрушающий акустический. Термины и определения» Ланге Ю.В.;

DAC (Distance-Amplitude Curve) это АРК (кривая Амплитуда-Расстояние), TCG (time corrected gain) это ВРЧ (временная регулировка чувствительности).
Точки для построения АРК и ВРЧ - одни и теже. Смысл этих точек тотже. Но функции , само собой, строго обратны друг другу по физическому смыслу.
Т.е. АРК имитирует падение амплитуды сигнала в зависимости от глубины по некоему закону, а ВРЧ выравнивает чувствительность прибора в зависимости от глубины по ТОМУ же закону.
Оценка дефектов абсолютно одинаковая. Что вы измеряете относительно" кривого" порога АРК - и получаете одинаковую амплитуду от одинаковых отражателей, что вы измеряете относительно горизонтального порога строба сигналы с выровненной чувствительностью. Те же значения.
Работать конечно удобней с ВРЧ - диапазон ВРЧ может составлять от 40-60дБ и выше, а диапазон АРК/DAC ограничен ее видимостью на экране, т.е. между 10% экрана и 100% экрана - всего 20дБ.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
15
Дык в том-то и дело, что товарищ утверждает, что если есть DAC то ВРЧ и нах не надо. А я с подобным утверждением, мягко говоря, не согласен. Видел, как народ по DAC контролирует.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
424
Реакции
95
glukernet написал(а):
Видел, как народ по DAC контролирует.
Ну и я по DAC контролирую. Толщины у нас небольшие, чувствительность прибавить не проблема, кривая перед глазами. К ВРЧ ничего не имею против.
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
15
Фёдоров написал(а):
Ндяяяя.... Во до чего техника дошла...
Дук-66 Вам в помощь...

Дык, где ж его взять? Да и в чем, собственно, цель?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,337
Реакции
1,010
glukernet написал(а):
Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».

Короче, к общему мнению мы не пришли, но мне стало интересно.

Аргументы сторон:

«за»:

1. DAC и ВРЧ имеют одинаковый физический смысл;
2. DAC и ВРЧ взаимозаменяемы;
3. Так написано в книге «Контроль неразрушающий акустический. Термины и определения» Ланге Ю.В.;

«против»:

1. DAC и ВРЧ различные функции, поскольку DAC сама по себе является оценочным уровнем а ВРЧ это функция выравнивания сигналов от одинаковых отражателей с разных глубин, и кривая ВРЧ показывает только поправку к усилению в данной точке. Сама кривая ВРЧ оценочным уровнем не является;
2. DAC и ВРЧ нифига не взаимозаменяемы, попробуйте проконтролировать 100 мм по DAC и по ВРЧ. С ВРЧ можно обойтись одним заходом, а с использованием DAC придется заниматься послойным контролем;
3. Кроме того, когда сигнал имеет малую амплитуду (в правой части DAC) очень легко зевнуть бракуемый дефект;
4. Если внимательно прочитать тот самый справочник, станет ясно, что указанное определение соответствует только ВРЧ, а DAC под него не подходит;
5. Буржуи различают понятия DAC и ВРЧ (по ихнему - TCG);
6. Аналогом DAC является АРК.

Коллеги, хотелось бы послушать ваше мнение!

ну вы все правильно написали и, я не сомневаюсь, что и правильно понимаете несмотря на разбивку за и против. конечно DAC и ВРЧ можно легко свести к одной и той же математической формуле, но это не означает, что у них одинаковый физический смысл. поэтому в чем то они одинаковы, а в чем то различны. дуализм в УЗК, а чем мы хуже: только в настоящем деле есть глубокая философия. ну а теперь по существу. ВРЧ придумали как технический прием для контроля толстостенных объектов из-за очень незначительных динамических диапазонов экранов (от безысходности). да на больших толщинах мы уже не сможем увидеть контрольный и тем более поисковый уровни, а значить достоверность снизиться отсюда послойный контроль. это всем понятно. такое техническое решение (ВРЧ) приводит к изменению спектра т.е. к изменению формы сигналов. это, в принципе, не хорошо, но для ручного контроля терпимо. конечно, контроль без ВРЧ привычней, мне иногда приходиться работать с логарифмически преобразованными А-сканами: непривычно, не комфортно. поэтому предпочтительнее выбирать дефектоскопы с большим количеством точек по высоте. это косвенно характеризует динамический диапазон экрана, а значит сможем контролировать более толстые объекты без ВРЧ. от дефектоскопа такое решение требует более разрядное АЦП. для автоматизированных систем с различного рода обработками (математическими реконструкциями) использование ВРЧ крайне нежелательно, поэтому все больше систем авт. контроля с 16-разрядными АЦП.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,337
Реакции
1,010
Михаил57 написал(а):
Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.

Ну про АРД то, наверное, в НТД не раз читали. В контексте вашего сообщения это одно и тоже.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
dea135 написал(а):
Михаил57 написал(а):
Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.

Ну про АРД то, наверное, в НТД не раз читали. В контексте вашего сообщения это одно и тоже.
Не понял, причем здесь АРД и кто упомянул здесь диаграммы?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,337
Реакции
1,010
Михаил57 написал(а):
dea135 написал(а):
[quote="Михаил57":2i6lm2ly]Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.

Ну про АРД то, наверное, в НТД не раз читали. В контексте вашего сообщения это одно и тоже.
Не понял, причем здесь АРД и кто упомянул здесь диаграммы?[/quote:2i6lm2ly]

Михаил57 сказал, что он ни разу не встречал термина DAC, а ВРЧ напротив часто. Обычно в НТД рядом с ВРЧ упоминается АРД как способ устранения глубины контрольного отражателя в зависимости от расхождения (большинство инструкций начиная с 1990 годов разрешают или обязывают это делать именно через АРД), собственно, DAC для этого и предназначен. И, как я уже писал, кривая DAC ничем не будет отличаться от регламентируемой зависимости АРД (выбирается, естественно, одна кривая из целого семейства). Вот и все.
 

NikShel

Свой
Регистрация
21.09.2012
Сообщения
30
Реакции
1
Адрес
Латвия
Re: DAC и ВРЧ – одно и то же? Глупость какая!

glukernet написал(а):
Недавно был у меня разговор со знатоком ультразвука на тему «DAC и ВРЧ – одно и то же?».
..............
«против»:
1.
DAC и ВРЧ различные функции, поскольку DAC сама по себе является оценочным уровнем а ВРЧ это функция выравнивания сигналов от одинаковых отражателей с разных глубин, и [s:1t7049fj]кривая ВРЧ[/s:1t7049fj](?) показывает только поправку к усилению в данной точке. Сама [s:1t7049fj]кривая ВРЧ[/s:1t7049fj] (?) оценочным уровнем не является;
...
Коллеги, хотелось бы послушать ваше мнение!

НЕТ такого понятия: кривая ВРЧ !
ВРЧ - это режим работы прибора, при котором опорный уровень, реализованный с помощью DAC-кривой становится горизонтальной линией, рекомендуется применять при работе с большими глубинами.
Из практики: настраивая DAC по боковым сверлениям, я не менее 5 раз перепроверяю амплитуду и расстояние по каждому исскуственному отражателю и при необходимости вношу коррекцию по точкам DAC.
После построения DAC можно включать режим ВРЧ и убедиться, что результаты по каждому исскуственному отражателю совпадают с ранее показанными. И только тогда можно идти на объек, захватив с собой референс-блок (контрольный образец с боковыми сверлениями), для переодической проверки прибора, согласно НТД.
(К сожалению на моём приборе ВРЧ работает НЕадекватно, потому НЕ использую! )
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
73
Re: DAC и ВРЧ – одно и то же? Глупость какая!

NikShel написал(а):
НЕТ такого понятия: кривая ВРЧ !

Ну, батенька, понимаете для того чтобы изображение от одинаковых отражателей на разной глубине "вынятуть" как вы пишете в ПРЯМУЮ линию, усиление девайса надо регулировать строго закону DAС. Т.е."кривая ВРЧ" - это зеркально отображение DAC.Линия вводится одна, естественно. В принципе, можно отображение точек ВРЧ вывести на прибор и вы увидите -что таки да- она КРИВАЯ :-D3
 

glukernet

Специалист
Регистрация
15.11.2012
Сообщения
277
Реакции
15
Михаил57 написал(а):
Применение ВРЧ предписывается большинством НТД, а применение DAC не встречал ни разу.

Ну почему же? Смотрите EN-ы.
 

Ходор

Новичок
Регистрация
04.06.2018
Сообщения
3
Реакции
1
Адрес
Астрахань
Всем привет.Ребят подскажите как настроить DAC.На Expert А1214.и может есть у кого тех карта по настройке этой.
 
Сверху