Документация по рельсовой дефектоскопии

Ответить

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Открываем НТД/ЦП-3-93, раздел 4:
4. ПРОПУСК ПОЕЗДОВ ПО ОСТРОДЕФЕКТНЫМ РЕЛЬСАМ

4.1. По остродефектным рельсам с трещинами без полного излома возможен пропуск отдельных поездов со скоростью движения не более 15 км/ч, а в необходимых случаях с проводником.

4.2. По рельсам типа Р75 и Р65 с внутренними трещинами, не выходящими на поверхность, разрешается пропуск поездов со скоростью до 25 км/ч.
_______________________________________________________________
Открываем 2499р пункт 7.3:
7.3. ПРОПУСК ПОЕЗДОВ ПО ОСТРОДЕФЕКТНЫМ РЕЛЬСАМ


7.3.1. По остродефектным рельсам с трещинами без полного излома возможен пропуск отдельных поездов со скоростью движения не более 15 км/ч, а в необходимых случаях с проводником.

7.3.2. По рельсам типов Р75 и Р65 с внутренними трещинами, не выходящими на поверхность, разрешается пропуск поездов со скоростью не более 25 км/ч.

1. Найдите отличия....
2. Где написано про поверхность катания? Написано про поверхность рельса, например внутренняя поверхность болтового отверстия (или боковая), от которого растет трещина кода 53.1....
Мною подразумевалось с выходом- видимая трещина, без выхода- внутренняя. Вот эта разница внизу на скрине. Теперь про старый НТД -93 за всё время его существования ни разу не мной ни кем то другим из цеха скорость по 5 группе выдавали 15 даже по 56.3-50 ни одного не было найдено. Теперь что по 5 группе появляется скорость 25...
 

Вложения

  • p3 (1).jpg
    p3 (1).jpg
    16.4 KB · Просмотры: 11

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
А так в госте 14782-86 на сварные соединения:
Вы начинаете сравнивать не сравнимые вещи, выше написали что при сплошном контроле, локальном, сварных своя документация- грубо но обобщу смотря от чего отталкиваться сплошной относительно длины рельса и сечения, сварной от него. Теперь пример по вашему же рисунку
при сплошном контроле в чистом рельсе( без сварного) выявляем 50 код относительно сечения рельса с поверхности это будет называться дельта Н, a здесь дельта L(то есть различные подходы к технологии проверке)...
 

Вложения

  • Гост сварка.jpg
    Гост сварка.jpg
    31.7 KB · Просмотры: 9
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Мною подразумевалось с выходом- видимая трещина, без выхода- внутренняя. Вот эта разница внизу на скрине. Теперь про старый НТД -93 за всё время его существования ни разу не мной ни кем то другим из цеха скорость по 5 группе выдавали 15 даже по 56.3-50 ни одного не было найдено. Теперь что по 5 группе появляется скорость 25...
Поехали ...
Дефект кода 53.1 - это....
Трещины в шейке от болтовых отверстий в рельсе из-за повышенного динамического воздействия в стыках....
Трещины ОТ болтовых отверстий, т.е растут от болтового отверстия, значит ВЫХОДЯТ на поверхность..
Если Вы ее не видите, то либо зрение надо проверить, либо это не 53.1, а 50.1 или 55.1....
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Поехали ...
Дефект кода 53.1 - это....
Трещины в шейке от болтовых отверстий в рельсе из-за повышенного динамического воздействия в стыках....
Трещины ОТ болтовых отверстий, т.е растут от болтового отверстия, значит ВЫХОДЯТ на поверхность..
Если Вы ее не видите, то либо зрение надо проверить, либо это не 53.1, а 50.1 или 55.1....
Поехали... Трещины ОТ болтовых отверстий, т.е растут от болтового отверстия, значит ВЫХОДЯТ на поверхность.. Не всегда есть один долом у нас где пятно 53.1 развивалось от края во внутрь с кольцами роста на краю отверстия соприкасалось 1 мм...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Поехали... Трещины ОТ болтовых отверстий, т.е растут от болтового отверстия, значит ВЫХОДЯТ на поверхность.. Не всегда есть один долом у нас где пятно 53.1 развивалось от края во внутрь с кольцами роста на краю отверстия соприкасалось 1 мм...
Если растет от торца (от края это от торца Вы имели в виду?), то это не 53.1...
Например, если от стыка АЛТС растет по болтовому, то это 57.4 или 56.4....
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Если растет от торца (от края это от торца Вы имели в виду?), то это не 53.1...
Например, если от стыка АЛТС растет по болтовому, то это 57.4 или 56.4....

Андрей Васильевич умеете вы в сторону разговор увести, вопрос был прямой на скрине -видимые и внутренние перечислены коды, по этим кодам скорость по видимым 15, по внутренним 25 так.... Остальное всё детали...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Андрей Васильевич умеете вы в сторону разговор увести, вопрос был прямой на скрине -видимые и внутренние перечислены коды, по этим кодам скорость по видимым 15, по внутренним 25 так.... Остальное всё детали...
Про скорость в скрине ничего не сказано....

внутренние (выявляемые дефектоскопыми средствами)....
Вы не поверите, мы 99,9% 53ьих выявляем при дефектоскопии, накладки ведь надеты, и крайне редко при производстве путевых работ и без дефектоскопа видим трещины....
Да и потом, практика показывает, что по дефектам шейки рельс обычно не попалам ломается, а разлетается на несколько кусков....
53ий - самый опасный дефект....
Давайте 40км/с ставить и говорить, что он до нас тут полгода уже был, сначала одной точкой прописывался, затем двумя...
В отличие от других ОДР, 53ий по результатам УЗК очень четко определяется (два сигнала в зоне 4.5....16 мкс и.т.д), можно сутки в микроскоп рассматривать и найти место, где от болтового отверстия идёт трещинка, да выходить она может не на боковую поверхность шейки, а на внутреннюю отверстия....
Я посмотрю на вас, если вы паравоз завалите, что вам скажут все по поводу внутренних дефектов кода 53.1.......
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Про скорость в скрине ничего не сказано....

внутренние (выявляемые дефектоскопыми средствами)....
Вы не поверите, мы 99,9% 53ьих выявляем при дефектоскопии, накладки ведь надеты, и крайне редко при производстве путевых работ и без дефектоскопа видим трещины....
Да и потом, практика показывает, что по дефектам шейки рельс обычно не попалам ломается, а разлетается на несколько кусков....
53ий - самый опасный дефект....
Давайте 40км/с ставить и говорить, что он до нас тут полгода уже был, сначала одной точкой прописывался, затем двумя...
В отличие от других ОДР, 53ий по результатам УЗК очень четко определяется (два сигнала в зоне 4.5....16 мкс и.т.д), можно сутки в микроскоп рассматривать и найти место, где от болтового отверстия идёт трещинка, да выходить она может не на боковую поверхность шейки, а на внутреннюю отверстия....
Я посмотрю на вас, если вы паравоз завалите, что вам скажут все по поводу внутренних дефектов кода 53.1.......
Вы не поверите, мы 99,9% 53ьих выявляем при дефектоскопии, накладки ведь надеты- вы знаете как обстоят дела на самом деле... Да и потом, практика показывает, что по дефектам шейки рельс обычно не попалам ломается, а разлетается на несколько кусков.... Здесь полностью согласен но на первое место выходит 55.1 и 56.4 лично из моей практики,на куски причём мгновенно при условии если путь сплачивает, с минимального размера, а вот если тянет то да 53.1 но всё равно не сразу спустя время. Давайте 40км/с ставить и говорить, что он до нас тут полгода уже был, сначала одной точкой прописывался, затем двумя... Здесь опять упираемся в давнишний спор критерии разбраковки ...Два сигнала в зоне 4.5....16 мкс и.т.д- это вообще на практике не работает так как руководствуясь этим пропустим 30 процентов одр. Да не сетую за то что полежит- принцип если он есть то должен изъят из пути! Остальное понятно, но не я эту ахинею писал, закон есть закон, нам её рано или поздно выполнять придётся вот про что... А как на местах перегибают не мне вам говорить...
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
610
Читаю посты. Какие-то партизаны собрались :lol:
 

baykal-38

Свой
Регистрация
06.02.2013
Сообщения
38
Реакции
0
Возраст
51
Вы начинаете сравнивать не сравнимые вещи, выше написали что при сплошном контроле, локальном, сварных своя документация- грубо но обобщу смотря от чего отталкиваться сплошной относительно длины рельса и сечения, сварной от него.

ну вот я молодой неопытный оператор, покажите пожалуйста мне как измерять условные размеры. можно нарисовать.
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40

Вложения

  • b30064.jpg
    b30064.jpg
    35.4 KB · Просмотры: 39

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Пожалуйста сплошной контроль...

НЕПРАВИЛЬНО!!!
При сплошном контроле измеряется только условный размер по длине рельса!!!
При вторичном контроле: условная протяженность, условная ширина, условная высота...
Путаница возникла из-за того, что в ГОСТ 18576-96 есть обозначения для протяженности, ширины и высоты, а для размера по длине рельса нет, а Анатолий Аркадьевич Марков в своей книжке обозначил условный размер по длине рельса как дельта L....
P.S.
1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
2. Условная протяженность дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого вдоль плоскости, ориентированной перпендикулярно к плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
4. Условная высота дефекта
Размер, соответствующий разности значений глубины расположения дефекта, измеренных в крайних положениях наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которого фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
НЕПРАВИЛЬНО!!!
При сплошном контроле измеряется только условный размер по длине рельса!!!
При вторичном контроле: условная протяженность, условная ширина, условная высота...
Путаница возникла из-за того, что в ГОСТ 18576-96 есть обозначения для протяженности, ширины и высоты, а для размера по длине рельса нет, а Анатолий Аркадьевич Марков в своей книжке обозначил условный размер по длине рельса как дельта L....
P.S.
1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
2. Условная протяженность дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого вдоль плоскости, ориентированной перпендикулярно к плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
4. Условная высота дефекта
Размер, соответствующий разности значений глубины расположения дефекта, измеренных в крайних положениях наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которого фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа
При сплошном контроле измеряется только условный размер по длине рельса!!! - Нет а как же глубина( определиться к какой группе отнести данный сигнал) Андрей Васильевич не я корешок отрывного талона сочинял для сплошного контроля, там длина и глубина прописаны здесь мною показан сам лиш принцип подхода... Теперь обо всех этих трёх вторичный контроль выкрашивание 50мм на поверхности с боковых граней тандемом или другой вставкой как длину,высоту,ширину измерять будем с поверхности катания не подберёшься здесь вопрос был принцип подхода я понял так.
 
Последнее редактирование:

baykal-38

Свой
Регистрация
06.02.2013
Сообщения
38
Реакции
0
Возраст
51
Вырезки из госта ГОСТ 18576-96
"1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа"

Никому не показалось, в этих двух терминах, что это одно и тоже яйцо только в профиль... игра слов?
 
Последнее редактирование:

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
Вырезки из госта ГОСТ 18576-96
"1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа"

Никому не показалось, в этих двух терминах, что это одно и тоже яйцо только в профиль... игра слов?
Как раз нет вот эта фраза определяет(перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны), это определяет относительно чего и где производится замеры...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Вырезки из госта ГОСТ 18576-96
"1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа"

Никому не показалось, в этих двух терминах, что это одно и тоже яйцо только в профиль... игра слов?
Очень хочется орать матом....
При сплошном контроле пользуемся только условным размером по длине рельса....
Почему его нельзя было назвать условной шириной?
Потому что у некоторых резонаторов нет плоскости падения волны (с углом ввода 0 градусов), а у некоторых плоскость падения развернута на 34 или 42 градуса....
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
При сплошном контроле измеряется только условный размер по длине рельса!!! - Нет а как же глубина( определиться к какой группе отнести данный сигнал) Андрей Васильевич не я корешок отрывного талона сочинял для сплошного контроля, там длина и глубина прописаны здесь мною показан сам лиш принцип подхода... Теперь обо всех этих трёх вторичный контроль выкрашивание 50мм на поверхности с боковых граней тандемом или другой вставкой как длину,высоту,ширину измерять будем с поверхности катания не подберёшься здесь вопрос был принцип подхода я понял так.
1.Блин, я имел в виду условные размеры...
А так ещё и КД можно выдать и получаем то, что проверяем после ТО на испытательном участке пути....
2. А отрывной талончик Вы выдаёте наверное после уточняющего контроля ручным ПЭП?
 

Paromshik

Профессионал
Регистрация
09.02.2013
Сообщения
502
Реакции
40
1.Блин, я имел в виду условные размеры...
А так ещё и КД можно выдать и получаем то, что проверяем после ТО на испытательном участке пути....
2. А отрывной талончик Вы выдаёте наверное после уточняющего контроля ручным ПЭП?
1. Работая расшифровщиком, выдается место положение и группа, группа без глубины не возможна, а без длины квалифицировать сам дефект нельзя. КД штука скользкая и зависит от нескольких факторов... Не помню чтобы кто то когда то её давал только в прпагандиских целях типа амплитуда выше крыши или дефект светиться на дефектограмме и т.д.... Коли реч зашла о Т.О. , а опираться на сигналы от одр в контрольном тупике возможно сравнивая с такими же в пути, для разных целей?
2. А отрывной талончик Вы выдаёте наверное после уточняющего контроля ручным ПЭП? Ну конечно, но тут тоже парадокс разбраковка производиться по технологии вторичного контроля. Так вот пример код 21.1-2 сплошной дала 58 градусов, а разбраковка должна быть 50-70 градусов про 55,58 ничего во вторичке нет, а в некоторых местах геометрия рельса такова что от 50-70 толку вообще никакого...
 
Последнее редактирование:

baykal-38

Свой
Регистрация
06.02.2013
Сообщения
38
Реакции
0
Возраст
51
В госте не написано плоскость пэп развернута или нет;
относительно чего мерить???
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,619
Реакции
1,651
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
В госте не написано плоскость пэп развернута или нет;
относительно чего мерить???

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
"1. Условный размер дефекта по длине рельса
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны перемещения преобразователя вдоль рельса, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа

3. Условная ширина дефекта
Размер в миллиметрах, соответствующий длине зоны между крайними положениями наклонного преобразователя, перемещаемого в плоскости падения ультразвуковой волны, в пределах которой фиксируют сигнал от дефекта при заданной условной чувствительности дефектоскопа"

При вторичном контроле мы можем поворачивать ПЭП, можем перемещать его в разных направлениях, в том числе и вдоль плоскости падения волны....
При сплошном контроле мы можем перемещать ПЭП (блоки ПЭП, резонаторы), только вдоль рельса.....

Условная протяженность у нас чего? дефекта, значит двигаем ПЭП как?
вдоль дефекта
А дефект лучше всего выявляется, когда расположен перпендикулярно (поперек) акустической оси...
Значит вдоль дефекта - это перпендикулярно акустической оси...
Тогда условная ширина - перпендикулярно условной протяженности, а значит вдоль плоскости падения волны...
 

Вложения

  • дельтаL.jpg
    дельтаL.jpg
    16.5 KB · Просмотры: 23
  • dL_dX.jpg
    dL_dX.jpg
    14.2 KB · Просмотры: 23
Последнее редактирование:
Сверху