Эталоны чувствительности проволочные

[bylbasavr]

Добрый день!
Вводная: В связи с законодательством Республики Беларусь, использование ЭЧК (канавочные), ЭЧП (пластинчатые) - запрещено в аккредитованной испытательной лаборатории РБ - (их калибруют - но пользоваться такими запрещено на законодательном уровне). В итоге в нашем Белорусском СТБ 1428-2003 разрешено использовать эталоны чувствительности проволочные размеры их такие же как и Вашем ГОСТе 7512. Мы купили проволочные эталоны чувствительности 11, 12, 13, 14 - центр аккредитации дает добро использовать их на производстве.
Вопросов какой проволочный эталон выбрать для требуемой чувствительности контроля - нету. В примере будем использовать Ваш ГОСТ 7512 таблица 6 (2 класс чувствительности):
1) для толщины 10 мм - берем №12;
2) для толщины 14 мм - тут можно и №12 или №13 взять;
3) для толщины 6 мм - №12.

Но для проверки котлов необходимо также, чтобы присутствовал еще один эталон если одного не хватает для определения высоты(глубины) непровара (10% от толщины металла, согласно своей заводской ТД). Смотря на мои примеры выше для данных толщин я должен использовать:
1) для толщины 10 мм - №12 +№13;
2) для толщины 14 мм - (№12 или №13) +№14;
3) для толщины 6 мм - №12+№13.
Правильно ли я разобрался с проволочными эталонами?

П.С. на всех котлах, на которых мы проводим радиографический контроль при выявлении любого непровара - данное место переваривается.
Прошу тапками не кидать. Большое спасибо за внимание!

 

[Ashas]

Вопросов какой проволочный эталон выбрать для требуемой чувствительности контроля - нету. В примере будем использовать Ваш ГОСТ 7512 таблица 6 (2 класс чувствительности):

ГОСТ 7512 имеет статус межгосударственного документа. Для выбора эталона используют ГОСТ 7512 совместно с ГОСТ 23055 (также имеет межгосударственный статус).

 

[Колян2]

Но для проверки котлов необходимо также, чтобы присутствовал еще один эталон если одного не хватает для определения высоты(глубины) непровара (10% от толщины металла, согласно своей заводской ТД).
Правильно ли я разобрался с проволочными эталонами?

П.С. на всех котлах, на которых мы проводим радиографический контроль при выявлении любого непровара - данное место переваривается.
Прошу тапками не кидать. Большое спасибо за внимание!

Прошу прощеньица,а как на территории Республики Беларусь определяют высоту(глубину)непровара и подобных ему дефектов только при наличии проволочного эталона?И понятие и определение геометрической нерезкости тоже отменено на территории РБ законодательно?Чёта не верицца в такую неадекватность в РБ!Наговариваете,любезный?

 

[bylbasavr]

ГОСТ 7512 имеет статус межгосударственного документа. Для выбора эталона используют ГОСТ 7512 совместно с ГОСТ 23055 (также имеет межгосударственный статус).

Я как пример Ваш ТНПА привел не вдаваясь в подробность, 7512 у нас не действует.

 

[bylbasavr]

Прошу прощеньица,а как на территории Республики Беларусь определяют высоту(глубину)непровара и подобных ему дефектов только при наличии проволочного эталона?И понятие и определение геометрической нерезкости тоже отменено на территории РБ законодательно?Чёта не верицца в такую неадекватность в РБ!Наговариваете,любезный?

Лаборатории которые успели проверить свои ЭЧК в 2018 или 2019 году, они проблем не испытывают у них поверка до 2023 года и до 2024 года соответственно. У меня поверка моих ЭЧК закончилась в конце 2021 году. С середины 2021 поверить их нельзя вышел закон, мы их откалибровали - приехал госстандарт и начальнику лаборатории дали штраф за использования ЭЧК откалиброванных не в сфере законодательной метрологии. А в сфере законодательной метрологии ЭЧК не проверяют и не калибруют так как их нет в реестре СИ и ИО. После Госстандарта приехал Бел Государственный Центр аккредитации и приостановил нас по Радиографическому контролю.
И крутись и думай что делать с проволочными эталонами, как обойти маразм не знаю, поэтому пришел на форум.

Да чтобы Вы вообще "улыбнулись" от нашего нового закона расскажу я Вам про линейки. Как Вы все знаете линейка измерительная должна быть поверена или откалибрована, чтобы ее записать в протокол. На данный момент в Республики Беларусь в реестре РБ присутствует один производитель линеек АО "Ставропольский инструментальный завод", г. Ставрополь, Российская Федерация - вот только ею я могу пользоваться. Линейками других производителей я пользоваться не могу так как их нет в реестре - и такой дурдом только для аккредитованных испытательных лабораторий.
Вот ссылка на реестр СИ и ИО

https://www.oei.by/grsi?GrsiSearch%5Bgrsi_single%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_status%5D=1&GrsiSearch%5Bgrsi_name%5D=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8&GrsiSearch%5Bgrsi_nsut%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_number%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_izgname%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_grantee%5D=&grsi_date-grsisearch-grsi_date-disp=&GrsiSearch%5Bgrsi_date%5D=&grsi_dateend-grsisearch-grsi_dateend-disp=&GrsiSearch%5Bgrsi_dateend%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_mcheck%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_mpi%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_groupname%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_prprizn%5D=

В вторник письма покажу в госстандарт какие я писал, и как мне запретили законодательно пользоваться ЭЧК.

 

[Pirat]

Лаборатории которые успели проверить свои ЭЧК в 2018 или 2019 году, они проблем не испытывают у них поверка до 2023 года и до 2024 года соответственно. У меня поверка моих ЭЧК закончилась в конце 2021 году. С середины 2021 поверить их нельзя вышел закон, мы их откалибровали - приехал госстандарт и начальнику лаборатории дали штраф за использования ЭЧК откалиброванных не в сфере законодательной метрологии. А в сфере законодательной метрологии ЭЧК не проверяют и не калибруют так как их нет в реестре СИ и ИО. После Госстандарта приехал Бел Государственный Центр аккредитации и приостановил нас по Радиографическому контролю.
И крутись и думай что делать с проволочными эталонами, как обойти маразм не знаю, поэтому пришел на форум.

Да чтобы Вы вообще "улыбнулись" от нашего нового закона расскажу я Вам про линейки. Как Вы все знаете линейка измерительная должна быть поверена или откалибрована, чтобы ее записать в протокол. На данный момент в Республики Беларусь в реестре РБ присутствует один производитель линеек АО "Ставропольский инструментальный завод", г. Ставрополь, Российская Федерация - вот только ею я могу пользоваться. Линейками других производителей я пользоваться не могу так как их нет в реестре - и такой дурдом только для аккредитованных испытательных лабораторий.
Вот ссылка на реестр СИ и ИО

https://www.oei.by/grsi?GrsiSearch%5Bgrsi_single%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_status%5D=1&GrsiSearch%5Bgrsi_name%5D=%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B8&GrsiSearch%5Bgrsi_nsut%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_number%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_izgname%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_grantee%5D=&grsi_date-grsisearch-grsi_date-disp=&GrsiSearch%5Bgrsi_date%5D=&grsi_dateend-grsisearch-grsi_dateend-disp=&GrsiSearch%5Bgrsi_dateend%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_mcheck%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_mpi%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_groupname%5D=&GrsiSearch%5Bgrsi_prprizn%5D=

В вторник письма покажу в госстандарт какие я писал, и как мне запретили законодательно пользоваться ЭЧК.

Все это конечно плачевно, без слез не прочтешь. Я Вас прекрасно понимаю, ведь сам из Беларуси и сам во всем этом варюсь. Выводы, которые Вам помог сделать Госстандарт, что нельзя пользоваться канавочными эталонами - не верен!
Вообще-то все эталоны и не только в радиографии, все ступеньки в толщинометрии, все "зарубки", даже СО-2 и СО-3 (только если они не идут как КОУ), все меры трещин (для капилярки и магнитики) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЯ. А закон, который Вы упоминали, распространяется на средства измерения и стандартные образцы. И да, СО-2 и СО-3 по нашему законодательству не являются стандартными образцами. Не верите - откройте реестр стандартных образцов и посмотрите. Соответственно Гостандарт не правомерен требовать от канавочных эталонов калибровки в сфере. Вам поэтому БелГИМ и не может с ними ничего сделать, он то это прекрасно понимает. Проблема в том, что мы предоставлены на милость Гостандарта... и остаётся только подчиняться.
В БГЦА видел письмо от БелГИМа, который писал, что все эти образцы, которые я перечислил (БелГИМ их также перечислил), не относятся к сфере законодательной метрологии. И тут добавить нечего.
Вот Вы говорили про реестр чего - РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ. И ТОЛЬКО СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ МОЖНО ПОВЕРИТЬ ИЛИ ОТКАЛИБРОВАТЬ В СФЕРЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ МЕТРОЛОГИИ.

 

[Pirat]

Добрый день!
Вводная: В связи с законодательством Республики Беларусь, использование ЭЧК (канавочные), ЭЧП (пластинчатые) - запрещено в аккредитованной испытательной лаборатории РБ - (их калибруют - но пользоваться такими запрещено на законодательном уровне). В итоге в нашем Белорусском СТБ 1428-2003 разрешено использовать эталоны чувствительности проволочные размеры их такие же как и Вашем ГОСТе 7512. Мы купили проволочные эталоны чувствительности 11, 12, 13, 14 - центр аккредитации дает добро использовать их на производстве.
Вопросов какой проволочный эталон выбрать для требуемой чувствительности контроля - нету. В примере будем использовать Ваш ГОСТ 7512 таблица 6 (2 класс чувствительности):
1) для толщины 10 мм - берем №12;
2) для толщины 14 мм - тут можно и №12 или №13 взять;
3) для толщины 6 мм - №12.

Но для проверки котлов необходимо также, чтобы присутствовал еще один эталон если одного не хватает для определения высоты(глубины) непровара (10% от толщины металла, согласно своей заводской ТД). Смотря на мои примеры выше для данных толщин я должен использовать:
1) для толщины 10 мм - №12 +№13;
2) для толщины 14 мм - (№12 или №13) +№14;
3) для толщины 6 мм - №12+№13.
Правильно ли я разобрался с проволочными эталонами?

П.С. на всех котлах, на которых мы проводим радиографический контроль при выявлении любого непровара - данное место переваривается.
Прошу тапками не кидать. Большое спасибо за внимание!

И да у нас в Беларуси физика та же, что и в России. Глубину непровара можно определить только по канавачному эталону!

 

[bylbasavr]

Все это конечно плачевно, без слез не прочтешь. Я Вас прекрасно понимаю, ведь сам из Беларуси и сам во всем этом варюсь. Выводы, которые Вам помог сделать Госстандарт, что нельзя пользоваться канавочными эталонами - не верен!
Вообще-то все эталоны и не только в радиографии, все ступеньки в толщинометрии, все "зарубки", даже СО-2 и СО-3 (только если они не идут как КОУ), все меры трещин (для капилярки и магнитики) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ СРЕДСТВАМИ ИЗМЕРЕНИЯ. А закон, который Вы упоминали, распространяется на средства измерения и стандартные образцы. И да, СО-2 и СО-3 по нашему законодательству не являются стандартными образцами. Не верите - откройте реестр стандартных образцов и посмотрите. Соответственно Гостандарт не правомерен требовать от канавочных эталонов калибровки в сфере. Вам поэтому БелГИМ и не может с ними ничего сделать, он то это прекрасно понимает. Проблема в том, что мы предоставлены на милость Гостандарта... и остаётся только подчиняться.
В БГЦА видел письмо от БелГИМа, который писал, что все эти образцы, которые я перечислил (БелГИМ их также перечислил), не относятся к сфере законодательной метрологии. И тут добавить нечего.
Вот Вы говорили про реестр чего - РЕЕСТР СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЯ. И ТОЛЬКО СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ МОЖНО ПОВЕРИТЬ ИЛИ ОТКАЛИБРОВАТЬ В СФЕРЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ МЕТРОЛОГИИ.

Фото выписки проверки лаборатории из акта Госстандарта от 10 мая 2022 года. (в июне я им отдельно писал про ЭЧК ответ примерно такой же

 

[bylbasavr]

Да и изюминка всей ситуации в том, что есть ЭЧК, ЭЧП(пластинчатый), которые они поверяют и калибруют в сфере законодательной метрологии. Но данный эталон должен быть произведен в СССР. Одна умная голова подсказала - занеси их на гравировку и набей "СССР". Но БЕЛГим отговорил, сказал, что нужны оригиналы паспортов на данные ЭЧК и ЭЧП (пластинчатые). А куратор из БГЦА - запретил пользоваться в радиографии эталонами не всфере ЗМ. Вот и получилось у меня 2ое против 1.

 

[Pirat]

Да и изюминка всей ситуации в том, что есть ЭЧК, ЭЧП(пластинчатый), которые они поверяют и калибруют в сфере законодательной метрологии. Но данный эталон должен быть произведен в СССР. Одна умная голова подсказала - занеси их на гравировку и набей "СССР". Но БЕЛГим отговорил, сказал, что нужны оригиналы паспортов на данные ЭЧК и ЭЧП (пластинчатые). А куратор из БГЦА - запретил пользоваться в радиографии эталонами не всфере ЗМ. Вот и получилось у меня 2ое против 1.

Какой маразм! Какая глупость!
Они действительно запретили использовать канавочные эталоны, и тем самым создали прецедент. Это же касается не только радиографии, а всех методов, где используется эталоны, образцы и т.д.
Вот скажи дурню молиться...
Пошел водку пить!

 

[Shikunov1991]

Добрый день!
Вводная: В связи с законодательством Республики Беларусь, использование ЭЧК (канавочные), ЭЧП (пластинчатые) - запрещено в аккредитованной испытательной лаборатории РБ - (их калибруют - но пользоваться такими запрещено на законодательном уровне). В итоге в нашем Белорусском СТБ 1428-2003 разрешено использовать эталоны чувствительности проволочные размеры их такие же как и Вашем ГОСТе 7512. Мы купили проволочные эталоны чувствительности 11, 12, 13, 14 - центр аккредитации дает добро использовать их на производстве.
Вопросов какой проволочный эталон выбрать для требуемой чувствительности контроля - нету. В примере будем использовать Ваш ГОСТ 7512 таблица 6 (2 класс чувствительности):
1) для толщины 10 мм - берем №12;
2) для толщины 14 мм - тут можно и №12 или №13 взять;
3) для толщины 6 мм - №12.

Но для проверки котлов необходимо также, чтобы присутствовал еще один эталон если одного не хватает для определения высоты(глубины) непровара (10% от толщины металла, согласно своей заводской ТД). Смотря на мои примеры выше для данных толщин я должен использовать:
1) для толщины 10 мм - №12 +№13;
2) для толщины 14 мм - (№12 или №13) +№14;
3) для толщины 6 мм - №12+№13.
Правильно ли я разобрался с проволочными эталонами?

П.С. на всех котлах, на которых мы проводим радиографический контроль при выявлении любого непровара - данное место переваривается.
Прошу тапками не кидать. Большое спасибо за внимание!

Добрый день, а замечания по денситометру не было? На данный момент только один денситометр есть в реестре средств измерений и с космической стоимостью. Все остальные денситометры калибруют в не сферы.

 

[bylbasavr]

У нас старый век. Вместо денситометра у нас меры оптической плотности и их поверил Пелинг в сфере законодательной метрологии. А денситометр мы не показывали. В этом и беда, что Вам придется либо купить новый, который реестровый или, я точно не уверен, как-то свой внести в реестр по заводскому номеру за большие деньги.

 

[bylbasavr]

Если покажешь, что-то не реестровое, то госстандарт трясет от счастья. Далее укажут в акте. В декабре - январе будет периодическая проверка от БГЦА. Буду у куратора спрашивать, что делать с ЭЧК, СО-2, СО-3, меры твердости, СОПы и т.д.

 

[Shikunov1991]

Если покажешь, что-то не реестровое, то госстандарт трясет от счастья. Далее укажут в акте. В декабре - январе будет периодическая проверка от БГЦА. Буду у куратора спрашивать, что делать с ЭЧК, СО-2, СО-3, меры твердости, СОПы и т.д.

Ясно. Если не трудно дайте информацию о результатах проверки.