Наклонные или прямые преобразователи?

  • Автор темы Guest
  • Дата начала
Ответить
G

Guest

Guest
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Feya написал(а):
А как же мертвая зона прямых ПЭП?? она по ГОСТУ 8 мм допускается.Поэтому в основном для толщенометрии и используют.
И это правда, могу подтвердить :D
 
G

Guest

Guest
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

в РС преобразователях мертва зона меньше. Да хоть и 8 мм ))). По европейским и американским стандартам вообще УЗК проводится после 8 мм! может они умнее? ))). а прямой можно использывать для подтвержденя существования дефекта после того, как нашли его наклонным. на толщинах более 30 мм. когда есть сомнения. чтоб зря не резать( а еще и ТО может требоваться). это конечно более теплоэнергетики касается.
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
2
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

На самом деле, далеко не каждый дефект, выявленный наклонным преобразователем, берется прямым. Имею большой опыт контроля толстых сварных соединений (толщина 100-300 мм). И не всегда дефект, выявленный наклонным ПЭП брался прямым. Особенно это касается поперечных трещин.
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
166
Реакции
34
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

На самом деле, далеко не каждый дефект, выявленный наклонным преобразователем, берется прямым
Вот графики зависимости амплитуды сигнала от угла прозвучивания моделей дефектов
 

Вложения

  • сканирование.pdf
    сканирование.pdf
    464.3 KB · Просмотры: 455

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Гость написал(а):
в РС преобразователях мертва зона меньше. Да хоть и 8 мм ))). По европейским и американским стандартам вообще УЗК проводится после 8 мм! может они умнее? ))). а прямой можно использывать для подтвержденя существования дефекта после того, как нашли его наклонным. на толщинах более 30 мм. когда есть сомнения. чтоб зря не резать( а еще и ТО может требоваться). это конечно более теплоэнергетики касается.
И у нас УЗК по ПБ 03.585.03 проводят на толщинах от 8 мм. Хотя многие экспертные организации умудряются проводить УЗК и отписывают по всякой хрене.
 

slobodeniuc3

Бывалый
Регистрация
01.10.2012
Сообщения
157
Реакции
32
Возраст
40
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

У прямых преобразователей большой минус вертикальные дефекты никогда не найдет. Да и сканировать с ними неудобно.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
635
Реакции
211
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Николай написал(а):
Я чего-то не догоняю, возможен ли вообще УЗК прямыми ПЭП, если валик будет снят?
Если валик будет снят, будет возможен контроль по поверхности сварного соединения на поперечно ориентированные дефекты наклонным преобразователем или "дельта"-методом. Исходя из опыта входного контроля толстостенных сосудов (30мм и выше), в сварных соединениях могут присутствовать дефекты, не обнаруженные ни "просветкой", ни УЗК "под углом 15 градусов к оси сварного соединения". Причем, при АЭ они фиксируются как "источник III класса (критически активный источник)". Такие дефекты обнаруживаются ПЭП на 45-50 градусов сканированием по поверхности сварного соединения вдоль его оси.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
635
Реакции
211
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Павел написал(а):
И у нас УЗК по ПБ 03.585.03 проводят на толщинах от 8 мм. Хотя многие экспертные организации умудряются проводить УЗК и отписывают по всякой хрене.
ПБ 03-585-03 те ещё "правила". С точки зрения ультразвука. Таблица на контроль бездумно "содрана" с РДИ 38.18.016-94. Мы для себя лично давным-давно получили у ВНИКТИнефтехимоборудование, творца того РДИ, согласование на использование ОП 501 ЦД-97 при контроле трубопроводов толщиной менее 8 мм.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
635
Реакции
211
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Кстати, вот он, обнаруженный поперечно ориентированный плоскостной дефект )
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

1. Мы какие преобразователи рассматриваем: ПЭП или ЭМАП? Не надо забывать, что прямые ПЭП работают только на продольных волнах - длина волны (минимальный размер выявляемого дефекта) в 2 раза больше, чем у поперечных. Правда есть и наклонные на продольных волнах (угол призмы до первого критического), но это большая редкость)
2. Мертвая зона также зависит от частоты (длительность зондирующего), наверное вы не будете на толщинах 10 мм использовать 2,5 МГц.
3. Снятый валик, это возможность контроля наклонными ПЭП с малыми углами, например, 40 градусов. При таких углах наблюдается наилучшее отражение от уголковых отражателей.
4. Вертикальные расслоения прекрасно выявляются прямыми ПЭП по ЗТМ, за счет того, что продольная волна на границах расслоения трансформируется в головную, вследствие чего донный сигнал ослабевает.
5. На круглом столе на выставке "Дефектоскопия-2012" А.К. Гурвич напомнил всем, что TOFD, фазированные решетки - это, во-первых разработки специалистов СССР, во-вторых программные решения и нельзя переоценивать их возможности.
6. Ну и ГОСТ 3264 разрешает УЗК сварных швов, начиная с 4 мм, хотя мое мнение, что менее 8-10 мм прозвучивать ну очень затруднительно...
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
635
Реакции
211
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Kaktus_SPb написал(а):
... мое мнение, что менее 8-10 мм прозвучивать ну очень затруднительно...
Если традиционно, наклонным совмещённым ПЭП, то да. Если же "тандемом" или "хордовым" - никаких особых затруднений.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,603
Реакции
1,632
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

epoch4 написал(а):
Kaktus_SPb написал(а):
... мое мнение, что менее 8-10 мм прозвучивать ну очень затруднительно...
Если традиционно, наклонным совмещённым ПЭП, то да. Если же "тандемом" или "хордовым" - никаких особых затруднений.

Согласен, особенно если валик снят. Можно еще и головными волнами, вот это я и называю затруднительно-))))))
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
116
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

epoch4 написал(а):
Павел написал(а):
И у нас УЗК по ПБ 03.585.03 проводят на толщинах от 8 мм. Хотя многие экспертные организации умудряются проводить УЗК и отписывают по всякой хрене.
ПБ 03-585-03 те ещё "правила". С точки зрения ультразвука. Таблица на контроль бездумно "содрана" с РДИ 38.18.016-94. Мы для себя лично давным-давно получили у ВНИКТИнефтехимоборудование, творца того РДИ, согласование на использование ОП 501 ЦД-97 при контроле трубопроводов толщиной менее 8 мм.
Если напишешь почту я скину письмо, какое для нам отправил Ростехнадзор.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
80
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Александр И. написал(а):
Товарищи! Что же это творится с отечественной-то дефектоскопией! Посмотрите на европейское оборудование середины 2000-х, вы обалдеете: настолько они мощные, точные и тоже с 3D!

На чего посмотреть в середине 2000 ? Какое 3D? Ничего с отечественной не творится. То же что и западной. На стандарты посмотрите по которым в России работают и все понятно станет. В 2001 году брали теперь уже дремучий прибор УД2В-П45 в котором при подсоединении к компу был демо-режим TOFD. В то время в ручных приборах на западе этого и в помине не было - нужна была намного более дорогостоящая аппаратура. Один нюанс - режим был именно демонстрационный с компом, без измерительных возможностей. И чего - на сегодняшний день толком ни один русский прибор до сих не имеет такой функции. Обращались к производителю, 10 лет прошло ведь - ответ один... НЕТ нормативной базы и стандартов на контроль, ни в одном российском документе ничего не прописано -на кой хрен тратить время на производство того, что используют единицы?

Для справки TOFD - британский стандарт для определения размера дефектов, в частности трещин и пр., где от краев возможна дифракция УЗ луча. Найдите хоть один документ по контролю массовому сварных швов, где при нахождении дефекта типа трещина (т.е. не круглая пора не дающая дифракции на краях) выше браковочного уровня требуется оценить его форму и не переваривать? Кто на себя брать ответственность будет? Проще переварить. Тоже самое и по всем остальным методам.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
635
Реакции
211
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Павел написал(а):
Если напишешь почту я скину письмо, какое для нам отправил Ростехнадзор.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
635
Реакции
211
Re: УЗК: наклонные или прямые преобразователи?

Павел, жду письмо, интересно взглянуть.
 

Свищ-мен

Бывалый
Регистрация
20.11.2014
Сообщения
52
Реакции
1
Нужна помощь..Прибор "скаруч ", датчики родные - какая примерно мёртвая зона у заводских ПЭП112 и ПЭП121-2,5-65? Конечно можно проверить по со-2 просто охото знать числа...
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Примерно она может быть какой угодно. Заявленные числа не имеют никакого веса, хочешь знать какова величина - проверь. Ничего сложного, отверстие боковое диаметром в 2 мм, делается на сверильном станке в течении 10 минут. Делаешь таких отверстий несколько на разных глубинах. И проверяй.
Это не абсолютная точность, но часто именно такого достаточно для сортировки преобразователей и прикидки что чем контролировать.
Если же тебе нужен порядок цифр, то для ПЭП121-2,5-65 мёртвая зона может быть до 5 мм по лучу, ПЭП112 и того больше. Всё зависит от размеров и формы пластин.
 

Антошка

Мастер дефектоскопии
Регистрация
26.01.2015
Сообщения
1,461
Реакции
339
Возраст
40
для ПЭП121-2,5-65 мёртвая зона может быть до 5 мм по лучу, ПЭП112 и того больше. Всё зависит от размеров и формы пластин.

Поправьте меня, но разве раздельно-совмещенные ПЭП, к коим относиться и П112 не славятся минимальной мертвой зоной из-за своей конструкции?
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
Ну во-первых под словами "минимальная величина" каждый может понимать разное, а во-вторых, мёртвая зона зависит, от формы и размеров пластин+частота. Остальные параметры оказывают влияние значительно меньшее.
А вот для раздельно-совмещённых включается ещё такая величина, как угол наклона пластин и величина призмы.
Поэтому я и указала максимальные величины, которые видели и слышал. Чаще же данные величины куда как меньше. Но они индивидуальны для каждого преобразователя.
 
Сверху