Наличие сигналов корня шва --- реальность?

Ответить

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Добрый день, форумчане!

Прошу консультации --- имеем одностороннее стыковое сварное соединение трубы 426*22 мм, 09Г2С, корень аргоном + заполнение полуавтоматом, соединение по типу С47 ГОСТ 16037 (усиление обратного валика в исходном состоянии после сварки остаётся).
Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм (корень шва).
Контроль УЗК согласно СТО 00220256-005-2005 и ГОСТ Р 55724-2013.
При проведении дублирующего РГ контроля (после УЗК) --- дефектов в теле сварного шва нет (на плёнке видны только границы обратного валика).
При проведении зачистки обратного валика заподлицо с основным металлом - сигналы УЗК пропадают. Предполагаю, что выявляемые сигналы при УЗК - это нечто иное как "видимость" границ обратного валика.
Прошу также подсказать - в каких НТД можно ознакомиться с подобной методикой проведения УЗК (при наличии обратного валика)?
Как проходит подобный УЗК при сварке кольцевых швов магистральных трубопроводов? Берётся ли во внимание обратный валик при проведении УЗК?
 

Вложения

  • 20220825_081304.jpg
    20220825_081304.jpg
    91 KB · Просмотры: 82
  • 20220830_101601.jpg
    20220830_101601.jpg
    174.8 KB · Просмотры: 82
  • Безымянный.jpg
    Безымянный.jpg
    194.4 KB · Просмотры: 83

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,543
Реакции
1,106
При проведении зачистки обратного валика заподлицо с основным металлом - сигналы УЗК пропадают. Предполагаю, что выявляемые сигналы при УЗК - это нечто иное как "видимость" границ обратного валика.
наверное так должно было быть: не что иное как. казалось бы ерунда, а получилось наоборот- "нечто иное"
Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм (корень шва
как же так, а почему это после контроля ФР возникают такие вопросы?
Как проходит подобный УЗК при сварке кольцевых швов магистральных трубопроводов?
так же происходит.
Берётся ли во внимание обратный валик при проведении УЗК?
а что можно не взять? если можно, то зачем заподлицо зачистили?
Прошу также подсказать - в каких НТД можно ознакомиться с подобной методикой проведения УЗК (при наличии обратного валика)?
методики есть, там написано, что линеечкой надо вымерять расстояния и анализировать. на самом деле по методикам научиться нельзя или точнее так- методики не учитывают все многообразие в реальной жизни. нельзя по методикам научиться плавать или варить швы, а хорошо варить корни швов вообще не каждый может научиться, это дается от рождения, как музыкальный слух. примерно и в УЗК такая же ситуация.
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Не совсем понял разъяснения и критику...но спасибо!
Можно наименование методик для ознакомления?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,618
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Добрый день, форумчане!

Прошу консультации --- имеем одностороннее стыковое сварное соединение трубы 426*22 мм, 09Г2С, корень аргоном + заполнение полуавтоматом, соединение по типу С47 ГОСТ 16037 (усиление обратного валика в исходном состоянии после сварки остаётся).
Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм (корень шва).
Контроль УЗК согласно СТО 00220256-005-2005 и ГОСТ Р 55724-2013.
При проведении дублирующего РГ контроля (после УЗК) --- дефектов в теле сварного шва нет (на плёнке видны только границы обратного валика).
При проведении зачистки обратного валика заподлицо с основным металлом - сигналы УЗК пропадают. Предполагаю, что выявляемые сигналы при УЗК - это нечто иное как "видимость" границ обратного валика.
Прошу также подсказать - в каких НТД можно ознакомиться с подобной методикой проведения УЗК (при наличии обратного валика)?
Как проходит подобный УЗК при сварке кольцевых швов магистральных трубопроводов? Берётся ли во внимание обратный валик при проведении УЗК?
До сих пор не могу понять,Вы троллите нас,что-ли?По условию имеется стыковое св. соединение С 47 по ГОСТ 16037 типоразмером 426х22.ГОСТ "трубный" и толщина стыкуемых элементов в соединении С 47 должна быть 4-5мм,а у Вас-22!Как так?Х.з!Далее-НД на УЗ-контроль указан "нефтехимический" СТО 00220256-005 на сосуды давления на швы выполненные двусторонней сваркой или на подкладке,а имеем одностороннее св. соединение неизвестной породы.И снова х.з. что где и как.Тем более в этом СТО нет ни норм ни требований к контролю ФР.Ну и "контрольный в голову"(по Вашим словам!)-Ваши специалисты УК не могут отличить сигналы от обратного валика от корневых дефектов при толщине ОК в 22мм!Не 4-6-8 или даже 12 а 22.Это несложная рутинная задача даже для очень среднеквалифицированного дефектоскописта с обычным традиционным ручным дефектоскопом.
И даже совсем не используя ФР.Откуда у Вас таких берут?Х.з......
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,543
Реакции
1,106
Можно наименование методик для ознакомления?
методик как таковых нет, есть некоторые пояснения. эти пояснения здесь на форуме неоднократно выкладывались и обсуждались, если вы поищите, то несомненно найдете. тема эта достаточно известная и волнует всех практикующих специалистов. в лоб вопрос не решается, случаи бывают разные. однако, принципиальные сложности возникают при контроле небольших толщин, а с большими толщинами обычно достаточно показаний глубиномера с привязкой ко шву. в жизни бывает по всякому, шов может быть большой толщины, а обратный валик совсем маленький, но при этом хорошо виден с обеих сторон и тут никакие методики не помогают, плюс сварен он может быть с отступлениями от ГОСТов, что тоже не редкость. в трубопроводах с неповоротными стыками для сварщиков есть дополнительные сложности. поэтому достоверность оценки валик или непровар в корне всегда под вопросом.
фото с обратной стороны шва (обратного валика) мне не удалось понять, там такой ракурс, что не все понятно, но мне показалось, что валик там очень небольшой, а верхний шов наоборот (возможно, он и разумные допуски превышает). это значит, что просчитать может не получиться, а вот убрать валик заподлицо всегда помогает разобраться.
 
  • Нравится
Реакции: Deck

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,543
Реакции
1,106
По условию имеется стыковое св. соединение С 47 по ГОСТ 16037 типоразмером 426х22.ГОСТ "трубный" и толщина стыкуемых элементов в соединении С 47 должна быть 4-5мм,а у Вас-22!Как так?Х.з!Далее-НД на УЗ-контроль указан "нефтехимический" СТО 00220256-005 на сосуды давления на швы выполненные двусторонней сваркой или на подкладке,а имеем одностороннее св. соединение неизвестной породы.И снова х.з. что где и как.Тем более в этом СТО нет ни норм ни требований к контролю ФР.
вот так бывает, вроде все не то и не понятно как, а шов то вот он. почему я и пишу всегда, что в жизни знания и опыт необходимо адаптировать к конкретному случаю, а случаи такие не редкость. ладно, тут ералаш в формальных условиях, а бывает, что по бумагам нормально, а на деле никто не знает. так, конечно, быть не должно, но бывает.
 

Зайдуллин РИшат

Мастер дефектоскопии
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
1,007
Реакции
215
Добрый день, форумчане!

Прошу консультации --- имеем одностороннее стыковое сварное соединение трубы 426*22 мм, 09Г2С, корень аргоном + заполнение полуавтоматом, соединение по типу С47 ГОСТ 16037 (усиление обратного валика в исходном состоянии после сварки остаётся).
Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм (корень шва).
Контроль УЗК согласно СТО 00220256-005-2005 и ГОСТ Р 55724-2013.
При проведении дублирующего РГ контроля (после УЗК) --- дефектов в теле сварного шва нет (на плёнке видны только границы обратного валика).
При проведении зачистки обратного валика заподлицо с основным металлом - сигналы УЗК пропадают. Предполагаю, что выявляемые сигналы при УЗК - это нечто иное как "видимость" границ обратного валика.
Прошу также подсказать - в каких НТД можно ознакомиться с подобной методикой проведения УЗК (при наличии обратного валика)?
Как проходит подобный УЗК при сварке кольцевых швов магистральных трубопроводов? Берётся ли во внимание обратный валик при проведении УЗК?
Уважаемый, очень много вопросов к вашим специалистам по УК:
1. После контроля ФР контроль ручным способом проводили ? В ОП-501 есть красивые картинки, пусть посмотрят. Мне кажется, что прибор был неправильно настроен.
2. ВИК сварного соединения проводили перед УК ? Уверен, что геометрия обратного валика не соответствует С47 (ГОСТ 16037-80). Привели бы в соответствие и не было бы сигналов.
3. Почему ссылаетесь при контроле ФР на СТО 00220256-005-2005: Там черным по белому написано: "3.1 Стандарт устанавливает методику ручного ультразвукового контроля: ...." ФР придумали, а нормальной норматики по ней нет. Могут только красивые цветные картинки показывать на выставках. Когда был студентом-заочником в 2004 в УГТУ-УПИ, зашел на выставку по приборам НК. Впервые увидел дефектоскопы с ФР? сидит бородатый дядька и елозит по пластине датчиком. На экране очень красивая картинка получается. Я спросил, а методика есть , а он мне только иностранную показал.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
985
Реакции
170
В ОП-501 есть красивые картинки, пусть посмотрят. Мне кажется, что прибор был неправильно настроен.
Не только картинки, но и текст с формулами...
Время создания этого документа, похоже, приходится на счастливый период ожидания того, что еще чуток и у.з. дефектометрия - обыденная реальность. А пока что условные параметры контроля с помощью нехитрых формул можно переводить в реальные размеры, форму, ориентацию...
Так что сей докУмент можно, по-моему, смело рекомендовать как методический Сергею БХМ.
А то, что у него был ФР, а не UT не так уж важно: как понимаю это - лабораторный эксперимент с какими-то сигналами, которые надобно "методически" истолковать))
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Спасибо за разъяснения, форумчане!
Документ ОП-501 - изучу!
Никогда не троллю...особенно незнакомых лично мне людей.
Здесь я задаю спорные и нерешаемые для производства вопросы, излагаю свои мысли/предположения и хочу получить ответ/разъяснения от форумчан, как от специалистов в области НК.
Ещё раз - спасибо всем участникам данного обсуждения!
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,634
Реакции
278
А вы бы не могли показать где на фото тот шов который вы контролируете (фото внутри) или то место если вы все подчистили
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Схематично изобразил на фото.
Касательно зачистки - данные работы проводили на контрольных образцах...
 

Вложения

  • 20220830_101601.jpg
    20220830_101601.jpg
    291.3 KB · Просмотры: 56

Зайдуллин РИшат

Мастер дефектоскопии
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
1,007
Реакции
215
Схематично изобразил на фото.
Касательно зачистки - данные работы проводили на контрольных образцах...
Мне только одному показалось по фото в сообщении#1, что заглушка и труба с разными толщинами ?! Поэтому сделали проточки.
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Нет, проточка - для исключения овальности свариваемых изделий при сборке-сварке...
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Это не уточнение, а технологическая проточка, необходимая для удовлетворительной сборки сварного соединения под сварку - исключает овальность трубы по внутреннему диаметру и смещение кромок под сварку.
На основании теоретического расчёта на прочность изделия берётся труба с чуть большей толщиной стенки для выполнение последующей проточки...
"Утонение" стенки трубы в допуске.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,618
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Спасибо за разъяснения, форумчане!
Документ ОП-501 - изучу!
Никогда не троллю...особенно незнакомых лично мне людей.
Здесь я задаю спорные и нерешаемые для производства вопросы, излагаю свои мысли/предположения и хочу получить ответ/разъяснения от форумчан, как от специалистов в области НК.
Ещё раз - спасибо всем участникам данного обсуждения!
Уважаемый Сергей БХМ! Изучение методик УК специалистом сварочного производства похвально,но только если в целях самообразования.Они весьма специфичны.Есть "кровный брат" ОП-501 по сварке-РТМ-1С. Вот его Вам полистать нужно.Там и о НК есть.Настоятельно рекомендую.Странное какое-то у Вас предприятие-возможности и наличие офигительного оборудования и откровенно очень слабые специалисты...Грустно...
 

Зайдуллин РИшат

Мастер дефектоскопии
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
1,007
Реакции
215
Это не уточнение, а технологическая проточка, необходимая для удовлетворительной сборки сварного соединения под сварку - исключает овальность трубы по внутреннему диаметру и смещение кромок под сварку.
На основании теоретического расчёта на прочность изделия берётся труба с чуть большей толщиной стенки для выполнение последующей проточки...
"Утонение" стенки трубы в допуске.
Странно как-то: это какая должна быть овальность, чтобы устранять ее проточкой на токарном станке ?!
У вас входной контроль делается, есть сертификат на трубы и заглушку ?
Теоретического расчета на прочность нет, как понятия. Проектант делает расчет толщины элемента по исходным данным: давление, температура, материалы и т.д. и получает значение минимальной толщины -Si . Потом добавляет производственную С
1 и эксплуатационную С2 прибавки и получает расчетное значение толщины SR. Принимается стандартное значение в сторону увеличения. Вот ниже этого значения вы не имеете право протачивать стенку элементов. Если сделали утонение, то извольте известить проектанта и исправить расчеты на прочность.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,543
Реакции
1,106
Если сделали утонение, то извольте известить проектанта и исправить расчеты на прочность.
это сложно, зачем нам эти расчеты (если исполнительное значение толщины больше расчетной с прибавкой, то протачивается все без вопросов, да и проточка эта, наверное, есть в проекте). тут наша задача узнать ширину обратного валика и прикинуть сможете вы понять откуда идет сигнал- от границы валика или от непровара кромки разделки (фактически это угловой отражатель). вот это наша задача. не отвлекайтесь.
я много раз решал такую задачу на данных, полученных сканерами. там эта задача решается попроще за счет накопления и возможности обработать данные, но и там все не айс, а вот при ручном контроле у меня иногда не получается (здесь обратный валик около 5 мм).
 

Иоаннис

Специалист
Регистрация
24.08.2016
Сообщения
313
Реакции
47
Адрес
Темиртау
Как проходит подобный УЗК при сварке кольцевых швов магистральных трубопроводов? Берётся ли во внимание обратный валик при проведении УЗК?
Обратный валик при сварке корня обязателен - за редким исключением. т.е. во внимание он берется.
При проведении дублирующего РГ контроля (после УЗК) --- дефектов в теле сварного шва нет (на плёнке видны только границы обратного валика).
если у Вас настолько серьезные требования к сварным соединениям, то выход здесь очевиден. РГ Вам в помощь, без УЗК.
Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм (корень шва).
дело в том, что никто не сможет с уверенностью сказать, это несплавление по кромке или просто край корня. даже ФР в этом не помогут.
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
88
Реакции
10
Расчеты на прочность проводятся на каждый элемент изготавливаемого оборудования - работа под давлением...
Странно как-то: это какая должна быть овальность, чтобы устранять ее проточкой на токарном станке ?!
У вас входной контроль делается, есть сертификат на трубы и заглушку ?
Теоретического расчета на прочность нет, как понятия. Проектант делает расчет толщины элемента по исходным данным: давление, температура, материалы и т.д. и получает значение минимальной толщины -Si . Потом добавляет производственную С
1 и эксплуатационную С2 прибавки и получает расчетное значение толщины SR. Принимается стандартное значение в сторону увеличения. Вот ниже этого значения вы не имеете право протачивать стенку элементов. Если сделали утонение, то извольте известить проектанта и исправить расчеты на прочность.
 
Сверху