Наличие сигналов корня шва --- реальность?

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,543
Реакции
1,106
Аргонодуговая на больших толщинах иногда хреново прилипает, в виде тонких несплавлений. Были прецеденты.
как раз прилипает хорошо, а вот сплавления нет (из-за хорошего прилипания выявить рентгеном невозможно). относится это не только к аргоно-дуговой, сварка полуавтоматом в смесях часто так себя и ведет. почему так получается, в целом, понятно- не хватает энергии для расплавления основного металла в корне, когда металл еще холодный, а наплавленного металла мало (в корне мало наплавленного металла и не хватает теплоты для расплавления основного). наверное, технология сварки должна быть адаптирована. в углекислом газе это явление реже происходит, там как-то по другому все происходит, глубина проплавления больше.
 

Зайдуллин РИшат

Мастер дефектоскопии
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
1,006
Реакции
215
как раз прилипает хорошо, а вот сплавления нет (из-за хорошего прилипания выявить рентгеном невозможно). относится это не только к аргоно-дуговой, сварка полуавтоматом в смесях часто так себя и ведет. почему так получается, в целом, понятно- не хватает энергии для расплавления основного металла в корне, когда металл еще холодный, а наплавленного металла мало (в корне мало наплавленного металла и не хватает теплоты для расплавления основного). наверное, технология сварки должна быть адаптирована. в углекислом газе это явление реже происходит, там как-то по другому все происходит, глубина проплавления больше.
Поэтому и треба сваривать допускные (пробные) стыки до начала работы. Чтобы заранее выявить косяки.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,618
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Создавший тему уж и не знает как ее закрыть))...,
Но, по случаю, грех не поинтересоваться мнением опытных спецов.Вы ведь, как понимаю, и звучите и светите.
Вот из личной практики: насколько достоверно (пусть даже на качественном уровне: "в основном выявляются" или "50/50" или "в основном не выявляются"...) на стыковых швах и толщинах порядка 20 мм "светятся" непровары и несплавления (если, конечно с доступом нормально)?
Спасибо.
Долго размышлял-если отвечать,то как и нахрена.Куча банальностей получается(прям вижу как dea135 подхихикивает и потирает ладошки в предвкушении...)Кароч,если знать что,где и как искать-можно найти всё.Или почти всё.Но подходя нестандартно.Как известно,при РК лучше выявляются плоскостные дефекты расположенные вдоль направления(параллельно или около того) просвечивания,а при УК-поперёк направления луча(перпендикулярно или около того)Учитывая это и предполагая наиболее вероятное возникновение и расположение дефектов от вида и типа сварки и конструкции св.соединения,материалов и др. и выбирается наиболее предпочтительный и достоверный метод и вид контроля.Разумеется,наиболее предпочтительна их комбинация,но..."хто ему дасть?".Если УК-то 1 ПЭП и всё,потому что второй ПЭП-это увеличение цены контроля вдвое.Если РК-то опять таки по одной экспозиции на участок и всё.А если соединение с К или Х-разделкой,толщина ок.20мм а сварка МП?Несплавление возможно на любых 3 или 4-х кромках, а контролируем в лучшем случае одну.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
985
Реакции
170
...если отвечать,то как и нахрена
Видимо, мой прокол: криво сформулировал.
Скорее надо было так: бывали ли в вашей практике случаи, когда при дублировании УЗК просвечиванием ( и желательно последующем вскрытии) непровары и несплавления все равно не выявлялись. ОК - стыковые швы в диапазоне толщин, скажем 20 мм плюс-минус 5 мм?
А спрашиваю потому, что часто РК упоминается как последняя инстанция в проверке результатов УЗК.
...если знать что,где и как искать-можно найти всё.Или почти всё.
А вот эту фразу я уж точно себе в цитатник.
Причем безо всякой иронии.
Можно как эпиграф к любому букварю по НК использовать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,543
Реакции
1,106
Колян Второй очень не одобряет всякие такие изощрённые ругательства
а как сказать то, чтобы не затронуть тонкую душевную организацию второго? может подойдет - негативный нарратив или пасквиль?
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
1,550
Реакции
242
а как сказать то, чтобы не затронуть тонкую душевную организацию второго? может подойдет - негативный нарратив или пасквиль?
Да, такая формлировка выглядит более приемлемой))
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
87
Реакции
10
Добрый день, BMB!
Не совсем понял Вашего ответа-комментария...
Вот и дело-то в том, что по результатам УЗК ФР выявляются сигналя от корня шва на глубине 22 мм...при зачистке корня шва изнутри заподлицо --- сигналы пропадают. Также, дублирующий РГК не выявляет дефектов.
Моя тема о том, что специалисты УЗК могут ли отличать сигналы от корня шва, которые выявляются за пределами толщины свариваемых соединений. Представим случай, что невозможно провести осмотр обратной стороны сварного соединения...
 

basket

Бывалый
Регистрация
10.02.2016
Сообщения
83
Реакции
16
буду ждать мнения ГУРУ....
Тут не надо быть ГУРУ, чтобы понимать, что РК более наглядный вид контроля определенных несплошностей, с условием если чувствительность, плотность соблюдена, но опять же с оговоркой, если будет смещение кромок, то можно нераспознать непровар (при РК)... А вот при УЗК распознать смещение и непроварн проще «по моему скромному мнению» :cool: !
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
462
Реакции
109
Касательно зачистки - данные работы проводили на контрольных образцах...

практика показывает - зачистка корня шва решает вопрос исключения сигналов УЗК

Изнутри никак не подлезть....

Про проведении УЗК ФР специалисты находят сплошные браковочные сигналы на глубине 22 мм

корень аргоном

Сопоставив ответы, правильно ли я понял, что удаление обратного валика для "исключения сигналов УЗК" проводилось только на контрольных образцах? Если да, то эксперименты на контрольных образцах мало что доказывают, ибо не факт, что сварка образца полностью идентична. Так что в реальном сварном шве ваши специалисты запросто могли находить несплавления по кромке, тем более, что корень подварен аргоном, что для толщины 22 мм не есть гуд с точки зрения сваривоемости, что подробно описал dea135.
 

Сергей БХМ

Бывалый
Регистрация
17.11.2022
Сообщения
87
Реакции
10
Вышеуказанные практические работы проводились на полноразмерных КСС, выполненные теми же сварочными материалами, сварщиками и прочее...имитация основного производственного сварного соединения.
Работы по зачистке корня шва также проводились и на основном изделии --- сигналы УЗК пропадали.
Основания предположений, что подварка корня шва аргоном на толщине 22 мм не есть гуд?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,618
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Вышеуказанные практические работы проводились на полноразмерных КСС, выполненные теми же сварочными материалами, сварщиками и прочее...имитация основного производственного сварного соединения.
Работы по зачистке корня шва также проводились и на основном изделии --- сигналы УЗК пропадали.
Основания предположений, что подварка корня шва аргоном на толщине 22 мм не есть гуд?
Основание подобного предположения- только лишь само предположение конкретного специалиста,впрочем,вполне компетентного в некоторых и других отраслях народного хозяйства.Не аксиома.И не истина в последней инстанции.Моё скромное мнение-в подобной подварке нет ничего криминального,как и необходимого,скорее всего сварщик просто немного подстраховался и всё.Подобная операция очень широко распространена и весьма эффективна для обеспечения качества св. соединения.
 
Сверху