Настройка глубиномера по СОП или СО?

Ответить

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
0
При настройке глубиномера по вогнутой поверхности СО а затем при проверке на СОП с зарубкой глубиномер, в частности расстояние от торца ПЭП до зарубки по поверхности СОП, показывает за зарубку на 2 мм. Толщина СОП 8 мм, ПЭП 70[sup]0[sup]. Подскажите пожалуйста по каким отражателям (СОП с зарубкой или вогнутая поверхность СО) будет более корректная настройка глубиномера.
 

ilich

Свой
Регистрация
05.02.2013
Сообщения
45
Реакции
31
Настраивать глубиномер корректнее по ненаправленному отражателю (например, боковому цилиндрическому отверстию), а не по направленному (зарубка).
По вогнутой поверхности СО можно настроить только скорость УЗК и определить время распространения УЗК в призме ПЭП
 
Регистрация
30.01.2013
Сообщения
17
Реакции
0
у меня глубиномер настраивается на СО - 3 при настройке чувствительности на СОП показывает все верно правда СОП у меня со сверлением, от зарубок отказался..
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,614
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
ilich написал(а):
Настраивать глубиномер корректнее по ненаправленному отражателю (например, боковому цилиндрическому отверстию), а не по направленному (зарубка).
Обоснуйте пожалуйста
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,013
ilich написал(а):
Настраивать глубиномер корректнее по ненаправленному отражателю (например, боковому цилиндрическому отверстию), а не по направленному (зарубка).
По вогнутой поверхности СО можно настроить только скорость УЗК и определить время распространения УЗК в призме ПЭП
С боковушкой не все так просто.
1) Нельзя точно сказать на какой глубине находится та образующая цилиндрического отражателя, которая дает эхо-сигнал.
2)Интерференция с обегающей волной дает ложные максимумы.
Настраивать глубиномер по СО-3 можно. Можно даже перепроверяться по второму отражению - тогда совсем точно настроитесь.
При настройке глубиномера по зарубке бывает "незеркальное отражение" (см. Ермолов И. Н. "Теория и практика УЗК". Этот эффект дает ошибку настройки глубиномера 0,2-0,3 мм.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,013
Забыл сказать: при настройке глубиномера по СО-3 "угол ввода" в приборе установите "0".
 

ilich

Свой
Регистрация
05.02.2013
Сообщения
45
Реакции
31
Колян2 написал(а):
ilich написал(а):
Настраивать глубиномер корректнее по ненаправленному отражателю (например, боковому цилиндрическому отверстию), а не по направленному (зарубка).
Обоснуйте пожалуйста
Попытаюсь: Максимум эхо-сигнала от "боковухи" будет достигаться при положении ПЭП на акустического оси между точкой выхода УЗК в ПЭП и боковухой, а максимум эхо-сигнала от зарубки всегда будет смещаться в сторону угла, на котором эта зарубка лучше выявляется
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,614
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
ilich написал(а):
Колян2 написал(а):
ilich написал(а):
Настраивать глубиномер корректнее по ненаправленному отражателю (например, боковому цилиндрическому отверстию), а не по направленному (зарубка).
Обоснуйте пожалуйста
Попытаюсь: Максимум эхо-сигнала от "боковухи" будет достигаться при положении ПЭП на акустического оси между точкой выхода УЗК в ПЭП и боковухой, а максимум эхо-сигнала от зарубки всегда будет смещаться в сторону угла, на котором эта зарубка лучше выявляется
Ничё не понял-иду за водкой! :stars:
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,013
Колян2 написал(а):
Ничё не понял-иду за водкой! :stars:
Коллега, попробуйте сравнить настройку глубиномера по СО-2, СО-3, СОП с зарубками и выберите ту, которая Вам покажется точнее. При контроле реальных объектов настраивайтесь в строгом соответствии с НТД. Это вопрос ответственности.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
76
Alexoxa1 написал(а):
При настройке глубиномера по вогнутой поверхности СО а затем при проверке на СОП с зарубкой глубиномер, в частности расстояние от торца ПЭП до зарубки по поверхности СОП, показывает за зарубку на 2 мм.

Не вижу никаких проблем при настройке по СО-3. Как собственно и не особо понимаю, что такое "настройка глубиномера"? Что такое вообще "глубиномер" в современном дефектоскопе? Если глубиномером называть функцию вычисления обычной тригонометрии только..... По СО-3 вы выставляете задержку в призме. Собственно и все. Если после этого вы ввели правильный угол ввода и правильную скорость в СОП - то все должно показывать правильно.
Если неправильные показания то: либо угол ввода мягко говоря не соответствует маркировке, либо скорость в СОП не такая, либо что-то с настройкой.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,614
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Михаил57 написал(а):
[quote="Колян2":1k7kp0i8] Ничё не понял-иду за водкой! :stars:
Коллега, попробуйте сравнить настройку глубиномера по СО-2, СО-3, СОП с зарубками и выберите ту, которая Вам покажется точнее. При контроле реальных объектов настраивайтесь в строгом соответствии с НТД. Это вопрос ответственности.[/quote:1k7kp0i8]
Это естественно!Просто я в "апрельских тезисах ильича"забуксовал мозгой! :unknown3:
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
36
1) Проверяю точку выхода луча по СО.
2) Проверяю угол ввода по СО.
3) Настраиваю время в призме по СО.
4) Настраиваю глубиномер по СОП.

Точка выхода луча соответствует фактически обозначенной на корпусе ПЭП? Измерение расстояния проводите от нее или от края преобразователя?
В дефектоскопе всегда ставлю стрелу ПЭП=0.
 

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
0
PаPеR написал(а):
1) Проверяю точку выхода луча по СО.
2) Проверяю угол ввода по СО.
3) Настраиваю время в призме по СО.
4) Настраиваю глубиномер по СОП.

Точка выхода луча соответствует фактически обозначенной на корпусе ПЭП? Измерение расстояния проводите от нее или от края преобразователя?
В дефектоскопе всегда ставлю стрелу ПЭП=0.
Стрелу ставлю измеренную на СО-3 или V2, угол ввода на СО-2 или V-2, глубиномер-СО-3 или v2. Координата по поверхности до вертикального сверления СО-2 совпадает, координата по поверхности до зарубки в СОП врет. Так как это свойствено только для ПЭП с углом ввода больше 65, то считаю что Михаил прав на счет "незеркального отражения" и проводить настройку глубиномера по зарубкам для данных углов ввода неправильно. Методика ПНАЭ Г-7-030 допускает проводить настройку глубиномера как по СО так и по угловым отражателям СОП.
 

PаPеR

Специалист
Регистрация
27.02.2013
Сообщения
326
Реакции
36
Подождите-подождите! Стрела ПЭП - это расстояние от фактической точки выхода луча до передней грани ПЭП. У Вас на ПЭП риска точки выхода луча есть?

Всегда нормально проводилась настройка по зарубке на углах и 65, и на 70. Бывает, что врет глубиномер, но это исправляется незначительной ручной корректировкой угла ввода и скорости ультразвука. Но расстояние до дефекта всегда определяется правильно.
 

Alexoxa1

Бывалый
Регистрация
13.02.2013
Сообщения
105
Реакции
0
PаPеR написал(а):
Подождите-подождите! Стрела ПЭП - это расстояние от фактической точки выхода луча до передней грани ПЭП. У Вас на ПЭП риска точки выхода луча есть?

Всегда нормально проводилась настройка по зарубке на углах и 65, и на 70. Бывает, что врет глубиномер, но это исправляется незначительной ручной корректировкой угла ввода и скорости ультразвука. Но расстояние до дефекта всегда определяется правильно.
Точка выхода луча это не всегда риска на ПЭП (особенно если он не первой свежести). Поэтому в настройки прибора ввожу фактическую стрелу измеренную на СО. Изменяя угол ввода для подстройки показаний по глубине у Вас изменятся и показания до отражателя по поверхности.
 

ilich

Свой
Регистрация
05.02.2013
Сообщения
45
Реакции
31
Попытаюсь: Максимум эхо-сигнала от "боковухи" будет достигаться при положении ПЭП на акустического оси между точкой выхода УЗК в ПЭП и боковухой, а максимум эхо-сигнала от зарубки всегда будет смещаться в сторону угла, на котором эта зарубка лучше выявляется[/quote]
Ничё не понял-иду за водкой! :stars:[/quote]
Ненаправленный отражатель отражает одинаково при падении на него ультразвука под любым углом. А зарубка отражает неодинаково - наилучшее отражение получается при угле падения 40-45 градусов. Таким образом, если определить угол по отверстию в СО-2 и получить, например, 70 градусов, то при настройке по зарубке с этим же ПЭП получится угол меньше 70
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
4,614
Реакции
823
Возраст
59
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
ilich написал(а):
Попытаюсь: Максимум эхо-сигнала от "боковухи" будет достигаться при положении ПЭП на акустического оси между точкой выхода УЗК в ПЭП и боковухой, а максимум эхо-сигнала от зарубки всегда будет смещаться в сторону угла, на котором эта зарубка лучше выявляется
Ничё не понял-иду за водкой! :stars:[/quote]
Ненаправленный отражатель отражает одинаково при падении на него ультразвука под любым углом. А зарубка отражает неодинаково - наилучшее отражение получается при угле падения 40-45 градусов. Таким образом, если определить угол по отверстию в СО-2 и получить, например, 70 градусов, то при настройке по зарубке с этим же ПЭП получится угол меньше 70[/quote]
Странно,почему-то был уверен что углы падения и отражения равны,наилучшее отражение от отражателя перпендикулярного УЗ-лучу,а угол ввода УЗК зависит от угла наклона призмы ПЭП и акустического импеданса среды-пойду ещё выпью! :-(3
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,530
Реакции
1,090
Колян2 написал(а):
Странно,почему-то был уверен что углы падения и отражения равны,наилучшее отражение от отражателя перпендикулярного УЗ-лучу,а угол ввода УЗК зависит от угла наклона призмы ПЭП и акустического импеданса среды-пойду ещё выпью! :-(3

век живи -век учись .... а насчет зависимости угла ввода от импеданса это вы погорячились-нет такой зависимости.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,013
Коллеги, о чем спор? Настраиваться, в том числе и глубиномер, надо в строгом соответствии с НТД - это вопрос ответственности. Вот при разработке методики или инструкции - возможны варианты настройки.
ilich прав, максимум эхо-сигнала от зарубки всегда будет смещаться в сторону угла, на котором эта зарубка лучше выявляется, а тезис "Максимум эхо-сигнала от "боковухи" будет достигаться при положении ПЭП на акустического оси между точкой выхода УЗК в ПЭП и боковухой" я вообще не понял, хотя прочитал несколько раз. Может как-то иначе сформулировать эту мысль.
Зарубку применяют только потому, что это очень технологичный отражатель, но метрологически аттестовать ее по честному практически не возможно. В стародавние времена СОП не делали. Зарубку выполняли прямо на трубе или ином объекте, а после настройки ее зашлифовывании. Для этого в комплект КОУ2 (старый) входил специальный зарубочник и зубила разного размера. При выполнении зарубки 1) скалывались уголки зубила, а порой даже отламывался его кончик; 2) уходила от перпендикулярности передняя - рабочая грань зарубки. Поэтому все зарубки давали (и дают) разную амплитуду эхо-сигнала. Мне кажется, надо аттестовывать СОПы по амплитуде эхо-сигнала, а не по геометрии отражателя.
Реально, вертикалка (вертикальный цилиндрический отражатель) и боковушка и технологичные и метрологически аттестовывать проще и эхо-сигнал находить проще, но попробуйте объяснить это ваоеной приемке. У него в голове один вопрос: так что в этом изделии допускаются сквозные дырки? Поэтому применяются несквозные отражатели. а не потому, что они удобные для настройки.
 
Сверху