Нефтехимическая отрасль, сталь 08Х18Н10Т - нужен норматив

Ответить

Suvorov

Свой
Регистрация
18.02.2013
Сообщения
20
Реакции
0
Подскажите, пожалуйста, существует ли нормативный документ на ультразвуковой контроль стыковых соединений технологических трубопроводов нефтехимической промышленности, толщина 46 мм, сталь 08Х18Н10Т?
Действующие СА03-005-07 ограничены толщиной 24 мм, СТО 00220256-005-2005 - только для черняги и низколегированных стали.
 

Suvorov

Свой
Регистрация
18.02.2013
Сообщения
20
Реакции
0
Re: Нужен норматив

Судя по всему, нет таких :)
Тогда другой вопрос: трубы диаметром 630, стенка 46, сталь 08Х18Н10Т, пока 8 шт. Кто-нибудь возьмется просветить рентгеном?
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
5,984
Реакции
1,464
Адрес
Омск
Re: Нужен норматив

В группе "В Контакте" подсказали - СТО 00220256-014-2008 по аустенитке, только до 30 мм. Вот ссылка: http://vk.com/defektoskopistru.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

Suvorov написал(а):
Судя по всему, нет таких :)
Тогда другой вопрос: трубы диаметром 630, стенка 46, сталь 08Х18Н10Т, пока 8 шт. Кто-нибудь возьмется просветить рентгеном?
Таких действительно нет. Химмашевский РД 26-01-128 до 30мм. А о просветить - обозначьте Ваше местоположение. Страна большая. И лучше, наверное, в разделе объявления, или радиографии переспросить. Здесь ультразвуковики, в основном.
 

Suvorov

Свой
Регистрация
18.02.2013
Сообщения
20
Реакции
0
Re: Нужен норматив

Да, пожалуй нужно тему перенести. Уважаемый админ, сделаете? А СТО 00220256-014-2008 знаем, но там действительно до 30 мм, не пойдет. Но все равно спасибо :)
Эта работа в Кировской области.
 

defektoffnet

Бывалый
Регистрация
10.07.2013
Сообщения
89
Реакции
18
Возраст
42
Re: Нужен норматив

Значит нормативки на разбраковку нет , но что светить вы точно знаете? трубкой такие толщины не светят практически. тем более если нет доступа плёнку поставить изнутри или панорамно, значит только через 2 стенки,а это трубкой невозможно, ток гаммарид.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

defektoffnet написал(а):
Значит нормативки на разбраковку нет , но что светить вы точно знаете? трубкой такие толщины не светят практически. тем более если нет доступа плёнку поставить изнутри или панорамно, значит только через 2 стенки а это трубкой невозможно ток гаммарид.
А почему гаммаридом панорамно-то нельзя? Всю жизнь светили. Да и Арина 9 с флюоресцирующими панорамой потянет. Труба Ду 540 - что хочешь засунуть можно.
 

defektoffnet

Бывалый
Регистрация
10.07.2013
Сообщения
89
Реакции
18
Возраст
42
Re: Нужен норматив

swc написал(а):
defektoffnet написал(а):
Значит нормативки на разбраковку нет , но что светить вы точно знаете? трубкой такие толщины не светят практически. тем более если нет доступа плёнку поставить изнутри или панорамно, значит только через 2 стенки, а это трубкой невозможно, ток гаммарид.
А почему гаммаридом панорамно-то нельзя? Всю жизнь светили. Да и Арина 9 с флюоресцирующими панорамой потянет. Труба Ду 540 - что хочешь засунуть можно.
А где вы видите что я написал, что гаммаридом нельзя.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Re: Нужен норматив

Suvorov написал(а):
Судя по всему, нет таких :)
Тогда другой вопрос: трубы диаметром 630, стенка 46, сталь 08Х18Н10Т, пока 8 шт. Кто-нибудь возьмется просветить рентгеном?
На Сахалине была труба 530х50, москвичи светили, но какой р/аппарат им привезли на эту толщину не знаю, я уже не застал.Светить на панораму импульсником, даже ПАМИР-11 херово, боковое излучение на много слабее, если только использовать пленку РМ-1, но тогда и снимки говно будут. Можно светить через 1 стенку в "лоб", при доступе, но это будет долго. Нужен ГИД -6 или бетатрон.
 

al77

Профессионал
Регистрация
21.06.2012
Сообщения
652
Реакции
123
Re: Нужен норматив

Suvorov написал(а):
Судя по всему, нет таких :)
Тогда другой вопрос: трубы диаметром 630, стенка 46, сталь 08Х18Н10Т, пока 8 шт. Кто-нибудь возьмется просветить рентгеном?

панорамно-легко. любой панорамной 300 кВ трубкой
через 2 стенки я бы не взялся даже с флюрэкранами
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

defektoffnet написал(а):
swc написал(а):
defektoffnet написал(а):
Значит нормативки на разбраковку нет , но что светить вы точно знаете? трубкой такие толщины не светят практически. тем более если нет доступа плёнку поставить изнутри или панорамно, значит только через 2 стенки, а это трубкой невозможно, ток гаммарид.
А почему гаммаридом панорамно-то нельзя? Всю жизнь светили. Да и Арина 9 с флюоресцирующими панорамой потянет. Труба Ду 540 - что хочешь засунуть можно.
А где вы видите что я написал, что гаммаридом нельзя.
Действительно, невнимательно прочитал, извиняюсь.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

Павел написал(а):
Suvorov написал(а):
Судя по всему, нет таких :)
Тогда другой вопрос: трубы диаметром 630, стенка 46, сталь 08Х18Н10Т, пока 8 шт. Кто-нибудь возьмется просветить рентгеном?
На Сахалине была труба 530х50, москвичи светили, но какой р/аппарат им привезли на эту толщину не знаю, я уже не застал.Светить на панораму импульсником, даже ПАМИР-11 херово, боковое излучение на много слабее, если только использовать пленку РМ-1, но тогда и снимки [цензура] будут. Можно светить через 1 стенку в "лоб", при доступе, но это будет долго. Нужен ГИД -6 или бетатрон.
Про рентген я от безысходности. Даже 300кВ маловато, по-моему. Идеально был-бы цезий, но давно не встречал. ГИД-6 не пройдет по размеру фокусного пятна - 4мм. Если только эталоны не крепить со стороны источника. Да и просто страшно со 100 гр. экв. Ra по стране бегать. Даже в заводских стационарных условиях такие источники сначала вылеживали. Остается ГИД4. Или Со-60.
 
G

Guest

Guest
Re: Нужен норматив

Была похожая проблема. стенка номинал 39,9, по факту до 46. Заказчик требовал рентген через 2 стены. через одну доступа не было. открыли их нормативку, а там ограничение - рентген до радиационной толщины 50. Долго спорили. В конце - концов договорились до контроля рентгеном шва, заполненного на 1/3 - 1/2, далее УЗК по их документу 3-мя ПЭП - 45, 60 и 70 гр. и плюс ФР с "картинкой".
В ГОСТ 20426-82 есть рекомендации по выбору напряжения на трубке. Чтобы проще запомнить, не заглядывая в него, для стали получается формула 7Н+70, где Н - радиационная толщина в мм. итого, для 46 через 1 стену - около 400кВ хорошо бы, а через 2 - 700 кВ. И все равно муть получится.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

astrut написал(а):
Была похожая проблема. стенка номинал 39,9, по факту до 46. Заказчик требовал рентген через 2 стены. через одну доступа не было. открыли их нормативку, а там ограничение - рентген до радиационной толщины 50. Долго спорили. В конце - концов договорились до контроля рентгеном шва, заполненного на 1/3 - 1/2, далее УЗК по их документу 3-мя ПЭП - 45, 60 и 70 гр. и плюс ФР с "картинкой".
В ГОСТ 20426-82 есть рекомендации по выбору напряжения на трубке. Чтобы проще запомнить, не заглядывая в него, для стали получается формула 7Н+70, где Н - радиационная толщина в мм. итого, для 46 через 1 стену - около 400кВ хорошо бы, а через 2 - 700 кВ. И все равно муть получится.
Согласен, коллега astru. ГОСТ надо чтить. А тут еше 10% никеля к железу и аустенит - линейный коэффициент ослабления еще больше.
 

Suvorov

Свой
Регистрация
18.02.2013
Сообщения
20
Реакции
0
Re: Нужен норматив

Спасибо всем за советы!
Я правильно понял, что никто из здесь присутствующих не стал бы браться за эту работу?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Re: Нужен норматив

ГИД-6, согласен, та еще бомба, но работали. А вот цезий-137 ни когда снимки хорошего качества не давал, как и Со-60.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

Павел написал(а):
ГИД-6, согласен, та еще бомба, но работали. А вот цезий-137 ни когда снимки хорошего качества не давал, как и Со-60.
Отчаянный Вы человек. Со-60 хорош с 100мм. Лучше бетатрона. Но 150 кг на колесиках, тоже не сахар. Cs хоть легкий. Монтажники очень любили шаровые резервуары светить. Повесил в центре - и загорай. :-D3
 
G

Guest

Guest
Re: Нужен норматив

swc написал(а):
А тут еше 10% никеля к железу и аустенит - линейный коэффициент ослабления еще больше.
РК аустенитки плотно не занимался, но вроде Cr и Ni в таблице Менделеева по обе стороны от Fe через1 атом, Причем, Cr, у которого атомный номер меньше, существенно больше, чем Ni, а решетка аустенита (ГЦК) имеет плотность упаковки меньше, чем ОЦК, т. е. более рыхлая. Возможно, теоретически, ослабление будет даже чуть меньше, но практически разницы не будет заметно.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Re: Нужен норматив

astrut написал(а):
swc написал(а):
А тут еше 10% никеля к железу и аустенит - линейный коэффициент ослабления еще больше.
РК аустенитки плотно не занимался, но вроде Cr и Ni в таблице Менделеева по обе стороны от Fe через1 атом, Причем, Cr, у которого атомный номер меньше, существенно больше, чем Ni, а решетка аустенита (ГЦК) имеет плотность упаковки меньше, чем ОЦК, т. е. более рыхлая. Возможно, теоретически, ослабление будет даже чуть меньше, но практически разницы не будет заметно.
Коллега astrut, мне помниться, что наоборот. ГЦК наиболее плотно упакованная. Из всех упаковок наименьшая - мартенсит, наивысшая - аустенит. А по Ni, линейный коэфф. ослабления но 300кВ -1,03; Fe - 0.864, Cr 0,769.
 
G

Guest

Guest
Re: Нужен норматив

итого: 1.03*0,1+ 0,769*0,18+ 0,864* 0,72 = 0,8635 - практически как у чистого железа.
Коллега swc, почему же тогда в аустените максимальная растворимость углерода(твердый раствор внедрения!) - 2,14%, а в феррите всего 0,02%?
 
Сверху