Нормы оценки качества с/с на распределительных газопроводах

Ответить
Регистрация
15.01.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Работаю в основном по Магистральным газопроводам, в ближайшем будущем светит работа на распределительных газопроводах. Подскажите какой нормативный документ устанавливает нормы оценки качества сварных соединений именно на этих газопроводах, ну или проще говоря по какому документу браковать, как с/с, так и утонения стенки, механические повреждения основного металла трубы.
 
Регистрация
15.01.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Неужели никто не работал на распределительных газопроводах, оч. нужно знать по какому документу браковать сварные соединения и мех. повреждения основного металла, а так же формы заключения по РК, УЗК, ВИК
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
689
Реакции
170
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Нормативные документы:
1 «Методика проведения экспертизы промышленной безопасности и определение срока дальнейшей эксплуатации газового оборудования промышленных печей, котлов, ГРП, ГРУ, ШРП и стальных газопроводов», согласована письмом ГГТН № 14 – 3/125 от 10.06.2003 г.
2 «Методика технического диагностирования надземных газопроводов», согласована письмом Ростехнадзора № 03-04-11/131 от 31.08.2004 г.
 
Регистрация
15.01.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

За методику по экспертизе, спасибо, ответы на многие вопросы нашел там, но остались такие как:
1.Оценка механических повреждений (таких как задиры, царапины, забоины);
2.Формы заключений по УЗК, РК, ВИК, МК;
3. В РД 12-411-01 по диагностированию и в СНиП 42-01-2002 не нашел ни единой ссылки на "Методику по Экспертизе", что настораживает, можно ли ссылаться на неё при диагностировании (без экспертизы) и при приёмке законченного строительством распределительного газопровода?
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
689
Реакции
170
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

По механическим повреждениям нашел в Сто Газнадзор 15-04-2006 "п. 6.1 Трубы и СДТ считаются пригодными для применения на газовых объектах при условии, что: ...глубина царапин, рисок и задиров на поверхности труб или СДТ не превышает 0,2 мм; на теле и на торцах трубы отсутствуют вмятины;" Но это ведомственный документ Газпрома и относится непосредственно к трубам для монтажа, а не уже смонтированному газопроводу.
Действительно, наверное, будет затруднительно обосновать при монтаже применение нормативных документов для экспертизы
 

kivin

Профессионал
Регистрация
07.12.2012
Сообщения
689
Реакции
170
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Еще нашел по НК сварных швов:
1 СП 42-102-2004 "Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб" п.п. 7.96-7.99;
2 СНиП 3.05.02.88 "Газоснабжение" п.п. 2.25, 2.26;
А СНиП 42-01-2002 на который вы ссылаетесь актуализирован СП 62.13330.2011 "Свод правил. Газораспределительные системы" (см. п. 10.4)
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
65
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

пб 12-529 еще
 
Регистрация
15.01.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Vlad_INSI написал(а):
ПБ 12-529 устанавливает только объем контроля, забраковать тот или иной стык по данному документу не возможно!
 
Регистрация
15.01.2013
Сообщения
5
Реакции
0
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

kivin написал(а):
Еще нашел по НК сварных швов:
1 СП 42-102-2004 "Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб" п.п. 7.96-7.99;
2 СНиП 3.05.02.88 "Газоснабжение" п.п. 2.25, 2.26;
А СНиП 42-01-2002 на который вы ссылаетесь актуализирован СП 62.13330.2011 "Свод правил. Газораспределительные системы" (см. п. 10.4)

Везде по не многу и собирается кое какая картина)), СНиП 3.05.02.88 устанавливает формы заключений по УЗК и РК, но опять же при строительстве, хотя возможно им можно пользоваться и в других случаях. А данный СНиП действующий не отменен?

Как то очень уж все размазано по НК распределительных г-ов, что то в одном документе что то в другом, кое где одно и то же написано. Видимо изначально как заложили, что г-од построили проверили а потом только через 40 лет во время экспертизы....
Разговаривал уже и с гл. сварщиком одной из ГРО, на вопрос по какому документу браковать, он ответитл по ВСН 012-88, (как то не уверенно),хотя в том самом документе написано что он не распространяется на газопроводы проложенные внутри населенных пунктов,да и не понятно если по этому самому ВСН то приравнивать к МГ или к промысловым трубопроводам в общем одни вопросы)).
Такое количество документов и везде по чуть чуть, сиди и думай по какому браковать а по какому оформлять заключение :-D3 , давно пора установить Газораспределению документы аналогичные при работе на МГ: 1) СТО Газпром 2-2.4-083-2006, 2) Инструкция по оценке дефектов труб и соединительных деталей при ремонте и диагностировании магистральных газопроводов. Два документа все понятно и формы заключения и все нормы...


Вам, большое спасибо за предоставленные источники!
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
65
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

3.05.02 отменен
форма заключений в сп 432-101
поры по 23055 класс 6
 
Регистрация
22.01.2013
Сообщения
12
Реакции
2
Адрес
Омск
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Станиславский написал(а):
Доброго времени суток уважаемые коллеги!
Работаю в основном по Магистральным газопроводам, в ближайшем будущем светит работа на распределительных газопроводах. Подскажите какой нормативный документ устанавливает нормы оценки качества сварных соединений именно на этих газопроводах, ну или проще говоря по какому документу браковать, как с/с, так и утонения стенки, механические повреждения основного металла трубы.
Прежде всего возникает обоснованно вопрос к Вам! А Ваша лаборатория и специалисты аттестованы на ГО??? Были бы аттестованы, таких бы вопросов не возникало!!! А раз нет, так зачем лесть в чужой монастырь... Наймите местную лабораторию, благо распределительные газопроводы относительно Ваших магистралок совсем маленькие и по монтажу и тем более по объему контроля!!! Тут нет никакого дубль-контроля, и скорей всего будет просветка в проценте, в зависимости от исполнения и давления.... Тесно работаю в том числе и с ГО, если что, пиши в личку;)
 

mso

Новичок
Регистрация
07.08.2013
Сообщения
6
Реакции
0
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Раз тема не закрыта, напишу что-нибудь.
На предыдущее сообщение, все мы аттестованы и знаем /читаем НТД, но то что рекомендуется к использованию (имею ввиду СНиП и ПБ и СТО) в УЗК для Газораспределительных газопроводов - это всё скажем "по-русски" т.е. через одно место написанное. Как сказал топикстартер: "нет НТД где всё чётко и ровно это описано (оценка качества с/с)". Всё приходиться додумывать- придумывать и выяснять. Кто подскажет как провести оценку качества с/с газораспределит газопроводов?
Можно процитировать главу из того же СНиПа или ПБ или СТО, для обсуждения, а то некоторые пишут ВСН или СТО Газпром... почему?
и еще, Как можно опираться на недействующие НТД или на те которые допустим относятся к газу но не в той отрасли?
У кого есть мнения на это счет?
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
993
Реакции
155
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Ну во первых не "рекомендуется к использованию" (кем?) а НТД либо распространяется на ГО, либо не распространяется. Если так сложилось, что приходится использовать не 1 документ, а 10 - в чем проблема? Используйте 10 или пишите свой, рассылайте на отзывы в различные организации, учитывайте их замечания и предложения, согласуйте, утверждайте- и вперед. Лет через 5 будет талмуд на 700-800 страниц с цитатами из документов "через одно место написанных", к тому же их не отменяющий, следовательно, действующий ВМЕСТЕ с ними и кое в чем им противоречащий! Проходили уже в других отраслях и с другими объектами диагностирования не один раз...
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
65
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

чем вам снипы не нравятся? почти все прописано. узк есть инструкция для хордовых пэп. соберите в кучу 42-02-2002, 42-101, 42-102, 42-103, пб 12-529 и выпишите все пункты по контролю
 

mso

Новичок
Регистрация
07.08.2013
Сообщения
6
Реакции
0
Re: Нормы оценки качества с/с на распределительных газопрово

Спасибо за комментарии, да -да как раз и собираем всё в кучу.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,511
Реакции
540
3.05.02 отменен
форма заключений в сп 432-101
поры по 23055 класс 6

А зря отменили СНиП в нем по крайней мере было понятно с нормами браковки(Кроме фразы о СОПах прилагаемых к дефектоскопу!):2.26.* По результатам проверки радиографическим методом стыки следует браковать при наличии следующих дефектов:

трещин, прожогов, незаваренных кратеров;

непровара по разделке шва;

непровара в корне шва и между валиками глубиной более 10% толщины стенки трубы;

непровара в корне шва и между валиками свыше 25 мм на каждые 300 мм длины сварного соединения или свыше 10% периметра при длине сварного соединения менее 300 мм;

непровара в корне шва в стыках газопроводов диаметром 920 мм и более, выполненных с внутренней подваркой;

непровара в корне шва в сварных соединениях, выполненных с подкладным кольцом;

если размеры дефектов стыков (пор, шлаковых и других включений) превышают установленные для класса 6 по ГОСТ 23055-78.

Результаты проверки стыков радиографическим методом следует оформлять протоколом по форме обязательного приложения 5*.

По результатам ультразвукового контроля стыки следует браковать при наличии дефектов, площадь которых превышает указанную в ВСН 012-88 Миннефтегазстроя или площадь отверстия в стандартных образцах предприятия, прилагаемых к ультразвуковому аппарату???, а также при наличии дефектов протяженностью более 25 мм на 300 мм длины сварного соединения или на 10% периметра при длине сварного соединения менее 300 мм.

Результаты проверки стыков ультразвуковым методом следует оформлять протоколом по форме обязательного приложения 7*.
 
Последнее редактирование:

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,511
Реакции
540
чем вам снипы не нравятся? почти все прописано. узк есть инструкция для хордовых пэп. соберите в кучу 42-02-2002, 42-101, 42-102, 42-103, пб 12-529 и выпишите все пункты по контролю

Что касается НК, то все эти документы не внесут ясности в решение этого вопроса, в них нет критериев оценки св. швов на методы контроля.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
Раз тема не закрыта, напишу что-нибудь.
На предыдущее сообщение, все мы аттестованы и знаем /читаем НТД, но то что рекомендуется к использованию (имею ввиду СНиП и ПБ и СТО) в УЗК для Газораспределительных газопроводов - это всё скажем "по-русски" т.е. через одно место написанное. Как сказал топикстартер: "нет НТД где всё чётко и ровно это описано (оценка качества с/с)". Всё приходиться додумывать- придумывать и выяснять. Кто подскажет как провести оценку качества с/с газораспределит газопроводов?
Можно процитировать главу из того же СНиПа или ПБ или СТО, для обсуждения, а то некоторые пишут ВСН или СТО Газпром... почему?
и еще, Как можно опираться на недействующие НТД или на те которые допустим относятся к газу но не в той отрасли?
У кого есть мнения на это счет?
В СНиП и ПБ действительно нет разбраковки по УК, поэтому появился СТО газпром НК_2-2.3-626-2011. В нем критерии есть
 

Вложения

  • СТО газпром НК_2-2.3-626-2011-2.PDF
    СТО газпром НК_2-2.3-626-2011-2.PDF
    2.1 MB · Просмотры: 12

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,337
Реакции
1,010
Используйте 10 или пишите свой, рассылайте на отзывы в различные организации, учитывайте их замечания и предложения, согласуйте, утверждайте- и вперед.
а с кем нужно согласовывать? ну вот к примеру, с кем согласован СТО газпром НК_2-2.3-626-2011? а не с кем он не согласован, это внутренний документ газпрома. так что ваши страхи сильно преувеличены.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
993
Реакции
155
Какие страхи? Вы о чем? Вы мне будете рассказывать, как разрабатываются и с кем согласовываются СТО Газпром?! Ну ну, излагайте, послушаю...
 
Сверху