Операционный шов

Ответить

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Кто нибудь сталкивался с таким чудом сварки? Подскажите в какой нормативке есть упоминания об этом, поделитесь опытом если кто сталкивался.

Необходимо войти для просмотра
 

Вложения

  • be182f0a2ff8.jpg
    be182f0a2ff8.jpg
    74.7 KB · Просмотры: 26

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
kortes написал(а):
Кто нибудь сталкивался с таким чудом сварки? Подскажите в какой нормативке есть упоминания об этом, поделитесь опытом если кто сталкивался.

Необходимо войти для просмотра
Вообще то операции запрещены, долбят лоток и варят в круговую,но многие проводят операции когда нет доступа к участку шва.
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
155
Реакции
25
Пойдет, не себе.
ВИК-100%, место пересечения швов-100% и хорош. Много-много смайликов.
 

Newman

Свой
Регистрация
21.08.2012
Сообщения
18
Реакции
0
kortes написал(а):
Кто нибудь сталкивался с таким чудом сварки?
оО если не секрет чтож это за труба такая? :wall:

axtdn написал(а):
Пойдет, не себе.
ВИК-100%, место пересечения швов-100% и хорош. Много-много смайликов.
странно а зачишено как под капилярку :ROFL3: :ROFL3: :ROFL3:
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
Операционные швы встречаются на водоснабжении и канализации, и тепловых сетях. ВИКом не всегда обойтись можно, есть особые условия прокладки и там требуется контроль УЗК или РК.
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Павел написал(а):
Вообще то операции запрещены, долбят лоток и варят в круговую,но многие проводят операции когда нет доступа к участку шва.

Павел, а не вспомните где, в какой НД, написано про операционные швы и их запрет?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
kortes написал(а):
Павел написал(а):
Вообще то операции запрещены, долбят лоток и варят в круговую,но многие проводят операции когда нет доступа к участку шва.

Павел, а не вспомните где, в какой НД, написано про операционные швы и их запрет?
У нас в городе в регламенте работ при ремонте и прокладке новых трубопроводов тепловых сетей.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
108
А кто вообще видел НД, где рекомендуют проводить операции?
 
Регистрация
22.01.2013
Сообщения
12
Реакции
2
Адрес
Омск
Павел написал(а):
А кто вообще видел НД, где рекомендуют проводить операции?
Ищите Павел доки по реконструкции, ремонту технологических труб. При строительстве (новом) любые подобные "операции" незаконны! А вообще, в данном случае, что тут думать то, БРАК по ВИК!!!
 
G

Guest

Guest
Запретов в НТД теплосетей не встречал. Технологические трубопроводы - не в тему. В операционных швах часто 2 нюанса срабатывают.
1) На кромках заводская фаска, а варить нижнюю часть пытаются изнутри - однозначно косяк.
2) Если труба прямошовная, продольный шов располагают в верхней части (требование СНиП3-05-03). Крышка там же. Получается нарушение требований по минимальному расстоянию между швами и крестообразное пересечение продольных швов трубы и крышки. Со спиралешовной еще хуже.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
50
Возраст
36
Адрес
Алексин- Москва
astrut написал(а):
Запретов в НТД теплосетей не встречал. Технологические трубопроводы - не в тему. В операционных швах часто 2 нюанса срабатывают.
1) На кромках заводская фаска, а варить нижнюю часть пытаются изнутри - однозначно косяк.
2) Если труба прямошовная, продольный шов располагают в верхней части (требование СНиП3-05-03). Крышка там же. Получается нарушение требований по минимальному расстоянию между швами и крестообразное пересечение продольных швов трубы и крышки. Со спиралешовной еще хуже.
1) к операционке чаще всего прибегают, при локально-вставочном ремонте, а там уж точно не заводская фаска. Так что Вы не правы!!!
2) ну тут Вы загнули, все можно сделать, что бы расстояние между швами была в норме!!!
А, вообще, операционные шов применяется, чаще всего в теплосетях, в документации по теплосетям, ничего про операционный шов не указано, следовательно можно и прибегать к нему. Загвоздка остается в другом, что если на диаметрах до 900мм используют операцию, то значит, к какому-то месту нет доступа для сварки и шов уже однозначно не пройдет по ВИКу, при большем диаметре, по документации сварка выполняется с двух сторон.
P.S. но при реконструкции и новом строительстве, уже операционный шов не допускается, но там и условия по лучше, можно и канал разобрать или подкопаться под трубу.
 
G

Guest

Guest
Shyryp написал(а):
astrut написал(а):
Запретов в НТД теплосетей не встречал. Технологические трубопроводы - не в тему. В операционных швах часто 2 нюанса срабатывают.
1) На кромках заводская фаска, а варить нижнюю часть пытаются изнутри - однозначно косяк.
2) Если труба прямошовная, продольный шов располагают в верхней части (требование СНиП3-05-03). Крышка там же. Получается нарушение требований по минимальному расстоянию между швами и крестообразное пересечение продольных швов трубы и крышки. Со спиралешовной еще хуже.
1) к операционке чаще всего прибегают, при локально-вставочном ремонте, а там уж точно не заводская фаска. Так что Вы не правы!!!
2) ну тут Вы загнули, все можно сделать, что бы расстояние между швами была в норме!!!
К сожалению, то о чем написАл, наблюдал на теплосетях неоднократно, причем, у разных монтажных (ремонтных) организаций. Так что, ничего не загнул. Я же не писАл, что нельзя сделать правильно. Сделать правильно можно и нужно, вот только не все это делают. А доводилось Вам видеть операционный стык иного исполнения, в котором выполнен прямоугольный вырез со скругленными краями, а крышка, бОльшая по размеру, вставлена внутрь и приварена нахлесточным швом?
 

Вложения

  • опер.jpg
    опер.jpg
    52.9 KB · Просмотры: 49

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
50
Возраст
36
Адрес
Алексин- Москва
astrut написал(а):
Shyryp написал(а):
astrut написал(а):
Запретов в НТД теплосетей не встречал. Технологические трубопроводы - не в тему. В операционных швах часто 2 нюанса срабатывают.
1) На кромках заводская фаска, а варить нижнюю часть пытаются изнутри - однозначно косяк.
2) Если труба прямошовная, продольный шов располагают в верхней части (требование СНиП3-05-03). Крышка там же. Получается нарушение требований по минимальному расстоянию между швами и крестообразное пересечение продольных швов трубы и крышки. Со спиралешовной еще хуже.
1) к операционке чаще всего прибегают, при локально-вставочном ремонте, а там уж точно не заводская фаска. Так что Вы не правы!!!
2) ну тут Вы загнули, все можно сделать, что бы расстояние между швами была в норме!!!
К сожалению, то о чем написАл, наблюдал на теплосетях неоднократно, причем, у разных монтажных (ремонтных) организаций. Так что, ничего не загнул. Я же не писАл, что нельзя сделать правильно. Сделать правильно можно и нужно, вот только не все это делают. А доводилось Вам видеть операционный стык иного исполнения, в котором выполнен прямоугольный вырез со скругленными краями, а крышка, бОльшая по размеру, вставлена внутрь и приварена нахлесточным швом?
К сожалению, приводилось видеть, и не раз))) То что показано на Вашем снимке, доволно такки частая ситуация!!!
Просто я Вам ответил про продолный шов, на снимке уже совсем другая ситуация.
Тут еще один момент, в теплосетях нигде нет слова про операционные швы и их контроль. Так что и проверять Вас никто не заставляет!!!
 
G

Guest

Guest
Так обычно в первом варианте крышка, вырезанная из трубы, потом приваривается на место. Стало быть, пред сборкой аж предыдущего стыка надо держать в памяти тот факт, что следующий стык будет операционным и првильно развернуть трубу. Все! А это уже задача более чем в одно действие ;). Не каждый монтажник станет ее решать. Пофигизм процветает - сами знаете. Повторюсь. Пишу о том, что неоднократно видел и за что неоднократно разъ..л. Конечно, можно и новую крышку вырезать и подогнать, но, часто такое случается только после получения пилюлей. Не хочу всех охаивать. Попадаются люди квалифицированные, грамотные, ответственные и добросовестные. Задача контроля - сделать, чтобы таких людей было большинство.
 

kollektor2

Специалист
Регистрация
02.01.2013
Сообщения
330
Реакции
14
Возраст
62
Адрес
Владивосток
astrut написал(а):
Так обычно в первом варианте крышка, вырезанная из трубы, потом приваривается на место. Повторюсь. Пишу о том, что неоднократно видел и за что неоднократно разъ..л. Конечно, можно и новую крышку вырезать и подогнать, но, часто такое случается только после получения пилюлей. Не хочу всех охаивать. Попадаются люди квалифицированные, грамотные, ответственные и добросовестные. Задача контроля - сделать, чтобы таких людей было большинство.

в инструкции по продлению срока службы... для трубопроводов 4-й кат. существует технология "вырезки окна и вставки заплаты" для контроля внутренней поверхности. Так что заплата на фото если бы была отодвинута от шва на как минимум 100 мм , имела бы скругления с 4-х сторон заплаты, то была бы " вполне себе в законе" . Ну и вваривать вырезанный кусок обратно не по фен-шую ибо при обработке резанного края уменьшиться минимально допустимый зазор между заплатой и основной трубой (2,5 мм) :)3
Ну а то что бы таких ( сварочно-грамотных :-D3 ) людей было большинство, обеими уками "ЗА!"
 

Vlad_INSI

Профессионал
Регистрация
22.10.2012
Сообщения
801
Реакции
65
ЮрийПетрович написал(а):
[quote="Павел":22c1lll3]А кто вообще видел НД, где рекомендуют проводить операции?
Ищите Павел доки по реконструкции, ремонту технологических труб. При строительстве (новом) любые подобные "операции" незаконны! А вообще, в данном случае, что тут думать то, БРАК по ВИК!!![/quote:22c1lll3]

для теплосети это еще "окуительно" сварено... обычно поры наружу пучками торчат и сопли до земли свисают.
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,929
Реакции
1,004
Vlad_INSI написал(а):
[quote="ЮрийПетрович":fzka05qd][quote="Павел":fzka05qd]А кто вообще видел НД, где рекомендуют проводить операции?
Ищите Павел доки по реконструкции, ремонту технологических труб. При строительстве (новом) любые подобные "операции" незаконны! А вообще, в данном случае, что тут думать то, БРАК по ВИК!!![/quote:fzka05qd]

для теплосети это еще "окуительно" сварено... обычно поры наружу пучками торчат и сопли до земли свисают.[/quote:fzka05qd]
Хорошо или не хорошо сварено, а по честному всю эту "красоту" надо вырезать и вварить катушку.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
50
Возраст
36
Адрес
Алексин- Москва
Михаил57 написал(а):
Хорошо или не хорошо сварено, а по честному всю эту "красоту" надо вырезать и вварить катушку.
Стопэ, если брать конкретный снимок, то да, вырезать и вставлять каташку, (выше уже писалось, повторю), если бы на 100мм сдвинали операцию от шва, то и ничего не надо было бы делать.
от 900 диаметра и выше, как будите делать внутренний подвар без операции?
И не могу понять, что Вам мешает проконтролировать операционный шов, если он выполнен в соответствующих нормах?
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
50
Возраст
36
Адрес
Алексин- Москва
kollektor2 написал(а):
в инструкции по продлению срока службы... для трубопроводов 4-й кат. существует технология "вырезки окна и вставки заплаты" для контроля внутренней поверхности. Так что заплата на фото если бы была отодвинута от шва на как минимум 100 мм , имела бы скругления с 4-х сторон заплаты, то была бы " вполне себе в законе" . Ну и вваривать вырезанный кусок обратно не по фен-шую ибо при обработке резанного края уменьшиться минимально допустимый зазор между заплатой и основной трубой (2,5 мм) :)3
Ну а то что бы таких ( сварочно-грамотных :-D3 ) людей было большинство, обеими уками "ЗА!"
А можете скинуть эту инструкцию, хочу почитать ее?!
А в варивать вырезанный кусок, это действительно фигня полная!!! Хотя тут дело сварщика, если он сделать свою работу качественно, то ничего в этом страшного и нет)
 
Сверху