Описание непровара в корне шва

Ответить

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не имеет значения. В радиографии все просто и понятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
109
kortes написал(а):
Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не имеет значения. В радиографии все просто и понятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?
А в нормативе какой размер непровара указан, суммарный? А если суммарный, то из каких участков складывается?
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
1
kortes написал(а):
Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не изначения. В радиографии все проспонятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?
Вообще-то в РТМ-1С слово непровар не звучит. Там написано - суммарная протяженность несплошностей в корне шва. Ответьте на вопрос - как в шве толщиной 8 мм вы нашли несплошность на глубине 8,5 мм? Вы уверены, что это именно "непровар", а не провисание в корне шва? Где находился ПЭП, когда вы регистрировали вашу несплошность: в зоне контроля прямым лучом или в зоне контроля однократно отраженным лучом?
 

axtdn

Бывалый
Регистрация
20.05.2012
Сообщения
155
Реакции
26
Е-протяженная несплошность.

Непровар идентифицируется по условной высоте.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
109
Katpan написал(а):
kortes написал(а):
Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не изначения. В радиографии все проспонятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?
Вообще-то в РТМ-1С слово непровар не звучит. Там написано - суммарная протяженность несплошностей в корне шва. Ответьте на вопрос - как в шве толщиной 8 мм вы нашли несплошность на глубине 8,5 мм? Вы уверены, что это именно "непровар", а не провисание в корне шва? Где находился ПЭП, когда вы регистрировали вашу несплошность: в зоне контроля прямым лучом или в зоне контроля однократно отраженным лучом?
Уважаемый учитель, если допускается суммарная протяженность несплошностей в корне шва 20% внутреннего периметра соединения и она составляет для данного диаметра 257 мм, то из каких участков(длинны)складывается сумма или это может быть сплошная невсплошность?
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Павел написал(а):
А в нормативе какой размер непровара указан, суммарный? А если суммарный, то из каких участков складывается?

Все, понял, невнимательно прочел. Спасибо за наводку.
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Katpan написал(а):
Вообще-то в РТМ-1С слово непровар не звучит. Там написано - суммарная протяженность несплошностей в корне шва.

Непровар входит в понятие несплошность.

Katpan написал(а):
Ответьте на вопрос - как в шве толщиной 8 мм вы нашли несплошность на глубине 8,5 мм?

Например с одной стороны сигнал брался на прямом луче с другой на однажды отраженном, амплитуда была больше там где однажды отраженный луч. Соответственно запись была сделана там где больше амплитуда.

Katpan написал(а):
Вы уверены, что это именно "непровар", а не провисание в корне шва? Где находился ПЭП, когда вы регистрировали вашу несплошность: в зоне контроля прямым лучом или в зоне контроля однократно отраженным лучом?

Вопрос не ставился как определить провис это или непровар. Пример был взят абстрактный, для уточнения правильной формы записи.
В любом случае благодарю за ответ.
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
axtdn написал(а):
Е-протяженная несплошность.

Спасибо)

axtdn написал(а):
Непровар идентифицируется по условной высоте.
Насколько я знаю условная высота определяется при обнаружении трещин, либо для несплошностей, отстоящих от внутренней или наружной поверхности сварного соединения более чем на 5 мм. Если можете укажите ссылку на документ где говорится о необходимости замера условной высоты непровара.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
109
Уважаемый Katpan, как решим с допустимой суммарной протяженностью по РТМ-1с?
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
1
Я не возражаю - 1/6 периметра. Условная протяженность всех несплошностей. Кстати, за работоспособность конструкции отвечает ее конструктор, а не дефектоскопист. Если конструктор считает, что допускаются такие несплошности, пусть это остается на его совести. По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
109
Katpan написал(а):
Я не возражаю - 1/6 периметра. Условная протяженность всех несплошностей. Кстати, за работоспособность конструкции отвечает ее конструктор, а не дефектоскопист. Если конструктор считает, что допускаются такие несплошности, пусть это остается на его совести. По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.
Вам господин профессор был задан вопрос о том из каких участков складывается суммарная протяженность? В РТМ-1с есть размерный показатель допустимого одиночного протяженного включения, может из таких и складывается суммарный показатель?
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
1
В РТМ-1С различают несплошности в сечении шва и в корне шва.
Таблица 16.10
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
1
Условная протяженность в корне шва складывается из условных протяженностей всех несплошностей, отнесенных к корню.( также, как и по радиографии - допускаются непровары в корне, не превышающие 1/6 периметра). В РТМ-1с нет размерного показателя допустимой протяженной несплошности. В сечении шва несплошность или компактная и допустимая, или протяженная и недопустимая. В сечении шва допустимых протяженных несплошностей нет.
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Katpan написал(а):
По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.

Да, в нормативных документах сказано указать глубину залегания дефекта, но не сказано реальную или по лучу. Поэтому я предпочитаю делать ту запись которая несет больше информации прежде всего для дефектоскопистов, а не для заказчиков, директоров, инспекторов и т.п. Кому неясно всегда может спросить и попросить расшифровать, но обычно всех интересует не описание несплошности, а оценка качества годен/негоден и кроме как дефектоскописта проводящего последующие контроли (при необходимости) никому эта запись и близко не надо.
 

Павел

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.05.2012
Сообщения
2,027
Реакции
109
Katpan написал(а):
Условная протяженность в корне шва складывается из условных протяженностей всех несплошностей, отнесенных к корню.( также, как и по радиографии - допускаются непровары в корне, не превышающие 1/6 периметра). В РТМ-1с нет размерного показателя допустимой протяженной несплошности. В сечении шва несплошность или компактная и допустимая, или протяженная и недопустимая. В сечении шва допустимых протяженных несплошностей нет.
А теперь поясните( кроме умных слов), если при радиографии в данном сварном шве выявлены 5Нк15; 3Ш7х1,2; 8П0,8: С12П1.0:2Нк25, то как вы опишите суммарную протяженность и годность?
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Katpan написал(а):
Условная протяженность в корне шва складывается из условных протяженностей всех несплошностей, отнесенных к корню.( также, как и по радиографии - допускаются непровары в корне, не превышающие 1/6 периметра). В РТМ-1с нет размерного показателя допустимой протяженной несплошности. В сечении шва несплошность или компактная и допустимая, или протяженная и недопустимая. В сечении шва допустимых протяженных несплошностей нет.

Правильно ли я вас понял, если у меня непровар корня шва длиной 160 мм, один и непрерывно, и входит в пределы допуска (до 257мм) то я должен написать букву Е? почему не Г?, он ведь в пределах допуска и размера одиночной несплошности в корне шва по РТМ-1С нет.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
50
Возраст
36
Адрес
Алексин- Москва
Эх, нет под руками РТМ-1с. Обязательно присоединись к этой теме, в понедельник.
 

Shyryp

Профессионал
Регистрация
19.08.2012
Сообщения
729
Реакции
50
Возраст
36
Адрес
Алексин- Москва
kortes написал(а):
Вопрос не столько по ультразвуку сколько по нормативной документации и правильной трактовке. Столкнулся со случаем фиксации непровара в корне шва при ультразвуковом контроле. Для наглядности приведу пример: труба 426х8, нормы оценки взяты с РТМ-1с, найден непровар в корне шва условной протяженностью 160 мм, амплитуда не имеет значения. В радиографии все просто и понятно, есть форма записи, меряй и записывай: Нк160. Если смотреть по нормам допустимой протяжненности непровара в корне шва, то на такой диаметр допускается 257 мм непровара (20% внутреннего периметра). В сокращенной записи дефекта ставить букву Г или Е?
т.е.
8,5 - А(Д) - Г-12 ч. или 8,5 - А(Д) - Е160-12 ч. ?
Счас не помню, что написано в РТМ-1с, но если бы мы оценивали по СНиПу (Теплосети, очень хорошо его помню, пришлось не давно перечитывать), то однозначно ставить букву Е и браковать!!!!!
 

Katpan

Бывалый
Регистрация
24.06.2012
Сообщения
83
Реакции
1
kortes написал(а):
Katpan написал(а):
По теме - в описании несплошности надо ставить букву Е. При этом, контроль уважаемый kortes скорей всего проводил в соответствии с требованиями РД34.17.302-97 (ОП 501ЦД-97). А там требуется указать глубину залегания несплошности, а не показания глубиномера дефектоскопа. Если у вас несплошность выявляется однократно - отраженным лучом - укажите реальную глубину. Или пересчитайте, или настройте ваш дефектоскоп, чтобы он сам выполнял этот перерасчет. Все современные дефектоскопы могут это делать.

Да, в нормативных документах сказано указать глубину залегания дефекта, но не сказано реальную или по лучу. Поэтому я предпочитаю делать ту запись которая несет больше информации прежде всего для дефектоскопистов, а не для заказчиков, директоров, инспекторов и т.п. Кому неясно всегда может спросить и попросить расшифровать, но обычно всех интересует не описание несплошности, а оценка качества годен/негоден и кроме как дефектоскописта проводящего последующие контроли (при необходимости) никому эта запись и близко не надо.
Смею вам напомнить, что вы работаете не для себя (и других дефектоскопистов), а для заказчика. Хорошо, когда шов толщиной 8 мм и ваши 0,5 мм - это ерунда. А если у вас шов толщиной 40 мм? И вы в заключении укажете глубину дефекта 65 мм? Что делать заказчику - сверлить насквозь?. И почитайте п 4.5.3 РД34.17.302-97. Там на рисунках показано, какие координаты несплошности вы должны регистрировать.
 

kortes

Бывалый
Регистрация
20.08.2012
Сообщения
249
Реакции
12
Katpan написал(а):
Смею вам напомнить, что вы работаете не для себя (и других дефектоскопистов), а для заказчика. Хорошо, когда шов толщиной 8 мм и ваши 0,5 мм - это ерунда. А если у вас шов толщиной 40 мм? И вы в заключении укажете глубину дефекта 65 мм? Что делать заказчику - сверлить насквозь?. И почитайте п 4.5.3 РД34.17.302-97. Там на рисунках показано, какие координаты несплошности вы должны регистрировать.

И я смею отметить что почитать текст и посмотреть картинки это немножко разные вещи. Дословно там сказано
ОП-501 написал(а):
4.5.3. Координаты h и х (рис. 18) определяют прямым отсчетом по глубиномеру или калиброванной шкале развертки дефектоскопа.
Поясните мне пожалуйста смысл слов "прямым отсчетом по глубиномеру" и "калибровочная шкала развертки дефектоскопа."
 
Сверху