Порядок подписей

Ответить

Artamoniy190590

Новичок
Регистрация
19.01.2023
Сообщения
1
Реакции
0
подскажите кто за кем подписывает и почему? Дефектоскопист, нач. ЛНК, Технадзор.
 

Неуч

Свой
Регистрация
28.09.2017
Сообщения
16
Реакции
0
В РК лаборатории прописывается кто и что подписывает. Также смотрите НД.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,241
Реакции
647
Адрес
Сызрань
По ГОСТ 58973-2020 подпись лица, утвердившего протокол (начальника лаборатории) ставится справа вверху. Подпись лица, проводившего испытания (дефектокописта) - в конце протокола.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
6,760
Реакции
1,832
подскажите кто за кем подписывает и почему? Дефектоскопист, нач. ЛНК, Технадзор.
Попробуй принеси начальнику ЛНК на подпись документ, в котором сам не расписался. Ну или, тем более, надзирателю. В обоих случаях узнаешь о себе много нового, интересного и неожиданного
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,571
Реакции
562
По ГОСТ 58973-2020 подпись лица, утвердившего протокол (начальника лаборатории) ставится справа вверху. Подпись лица, проводившего испытания (дефектокописта) - в конце протокола.
Это ГОСТ не совсем к ЛНК или вернее совсем не к ЛНК. По поводу оформления и очередности подписей и их колличества в заключениях по НК однозначного критерия нет, в каких то НТД есть примеры оформления, в каких то нет. Я считаю, как разработали форму в подразделении, прописали в руководстве по качеству, так и подписывайте.(Чуть чуть в сторону)- Сейчас наплодили столько документов, что чётр ногу сломает, прежде чем разберется. Во многих звучат: испытательная лаборатория, строительная лаборатория и инспектора не знают часто к какому виду отнести ЛНК. Испытательная лаборатория должна быть аккредитована и это требование часто слышишь и в сторону ЛНК.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,241
Реакции
647
Адрес
Сызрань
Это ГОСТ не совсем к ЛНК или вернее совсем не к ЛНК. По поводу оформления и очередности подписей и их колличества в заключениях по НК однозначного критерия нет, в каких то НТД есть примеры оформления, в каких то нет. Я считаю, как разработали форму в подразделении, прописали в руководстве по качеству, так и подписывайте.(Чуть чуть в сторону)- Сейчас наплодили столько документов, что чётр ногу сломает, прежде чем разберется. Во многих звучат: испытательная лаборатория, строительная лаборатория и инспектора не знают часто к какому виду отнести ЛНК. Испытательная лаборатория должна быть аккредитована и это требование часто слышишь и в сторону ЛНК.
Этот ГОСТ к ЛНК в том числе относится. Другое дело не все заказчики обязывают ему следовать.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,571
Реакции
562
Этот ГОСТ к ЛНК в том числе относится. Другое дело не все заказчики обязывают ему следовать.
Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. Настоящий стандарт определяет состав сведений, представленных в протоколах испытаний, правила их оформления, в том числе с применением информационных технологий, состав реквизитов бланков, правила создания документов. Положения настоящего стандарта распространяются на документы на бумажном и электронном носителях. Стандарт предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами.
Что то я в этом документе не встретил не одной фразы о заключениях по неразрушающему контролю, а протоколы испытаний -это совсем другая стезя.
 

USM35 XS

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.08.2012
Сообщения
2,241
Реакции
647
Адрес
Сызрань
Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. Настоящий стандарт определяет состав сведений, представленных в протоколах испытаний, правила их оформления, в том числе с применением информационных технологий, состав реквизитов бланков, правила создания документов. Положения настоящего стандарта распространяются на документы на бумажном и электронном носителях. Стандарт предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами.
Что то я в этом документе не встретил не одной фразы о заключениях по неразрушающему контролю, а протоколы испытаний -это совсем другая стезя.
Вы можете думать сколь угодно долго, что этот ГОСТ никакого отношения к ЛНК не имеет. Также как ГОСТ 17025. Росаккредитация, Аналитика, а с недавних пор и СДАНК и РОНКТД в своих СМК переходят на ГОСТ 17025. Первые двое давно перешли и у них это одним прямо из первых пунктов идёт, у вторых - по тексту пара ссылок. И поверьте, рано или поздно вам на аттестации/аккредитации эксперт обязательно выставит несоответствие, что форма вашего протокола по НК не соответствует требованиям ГОСТ 58973. И всё. Не верите? Не верьте, я убеждать не собираюсь.
 

Энергетик

Бывалый
Регистрация
01.06.2019
Сообщения
113
Реакции
45
Адрес
Красноярск
Вы можете думать сколь угодно долго, что этот ГОСТ никакого отношения к ЛНК не имеет. Также как ГОСТ 17025. Росаккредитация, Аналитика, а с недавних пор и СДАНК и РОНКТД в своих СМК переходят на ГОСТ 17025. Первые двое давно перешли и у них это одним прямо из первых пунктов идёт, у вторых - по тексту пара ссылок. И поверьте, рано или поздно вам на аттестации/аккредитации эксперт обязательно выставит несоответствие, что форма вашего протокола по НК не соответствует требованиям ГОСТ 58973. И всё. Не верите? Не верьте, я убеждать не собираюсь.
Может и выставит. Только вот в чем вопрос. В конце каждого ФНП НК, госта, РД, СТО и прочее по методу стоит что надо перечислять в протоколе, акте, заключении, и везде все по разному, для этого и существует менеджмет качества, где лаборатория сама с учетом всех этих документов ( или без учета) делает свою форму, а проверяющий при первичной повторной и прочей проверке это смотрит и дает соответствует и не соответствует. А так получается когда товарищь аттестовывал ( аккредитовывал лабораторию все нормально ) проходили периодические проверки ( все нормально), а тут он очнулся. Что бы это го не было на сайтах данных организаций висит список методов, где указаны документы ( госты, сто, РД и прочее) по которым они проверяют соответствие. А по гост 58973-2020 - то он для испытания подтверждения требования тех регламентов ( включая например молочку, красок, средств сиз и прочее)
 

ursa

Бывалый
Регистрация
16.02.2015
Сообщения
86
Реакции
7
Адрес
Кемерово
В СДА-15-2009 на одном уровне прописаны требования к испытательным лабораториям и ЛНК. В использовании единых норм в оформлении документов, пусть даже эти нормы относятся к другой сфере, ничего плохого не вижу. Несколько лет назад было обсуждение с коллегой по поводу документа на испытательную лабораторию - моё утверждение, что этот документ в той же мере относится и к ЛНК, поддержки не получило. На том и разошлись.
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,571
Реакции
562
Вы можете думать сколь угодно долго, что этот ГОСТ никакого отношения к ЛНК не имеет. Также как ГОСТ 17025. Росаккредитация, Аналитика, а с недавних пор и СДАНК и РОНКТД в своих СМК переходят на ГОСТ 17025. Первые двое давно перешли и у них это одним прямо из первых пунктов идёт, у вторых - по тексту пара ссылок. И поверьте, рано или поздно вам на аттестации/аккредитации эксперт обязательно выставит несоответствие, что форма вашего протокола по НК не соответствует требованиям ГОСТ 58973. И всё. Не верите? Не верьте, я убеждать не собираюсь.
Да видел я такое замечание, там было вынесено такое:"Признать недействительными заключения по УЗК и Акты ВИК, так как ЛНК не аккредитована согласно требованиям ГОСТ 17025!"
1. Чем отличается аттестация лаборатории от аккредитации?

Только аттестованная лаборатория может проводить техническое диагностирование и контроль технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах. Таким образом, процедура аттестации лабораторий разрушающего и неразрушающего контроля является обязательной, тогда как аккредитация лаборатории является добровольной. Получение аккредитации нужно лаборатории, чтобы лаборатория могла стать органом по сертификации, то есть могла сама выдавать сертификаты соответствия объектов требованиям технических регламентов, ГОСТов и т. д. (ФЗ "О техническом регулировании").

Аккредитация лабораторий неразрушающего контроля обязательна только для организаций которые планируют осуществлять деятельность в области промышленной безопасности (в том числе, выдачу заключений об остаточном ресурсе). Для осуществления работ по изготовлению, строительству, монтажу, ремонту, реконструкции, эксплуатации и техническому диагностированию (без выдачи заключения об остаточном ресурсе) лаборатории необходимо пройти процедуру аттестации.

В соответствии с пунктом 2.2.1 Общих правил по проведению аккредитации в Российской Федерации (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1999 г. №72) аккредитация осуществляется в отношении субъектов, добровольно изъявивших желание получить оценку своей компетентности в определенной области, подавших в установленном порядке письменную заявку об этом в аккредитующий орган и добровольно пожелавших следовать установленным правилам.

"Аттестация" означает, что в лаборатории есть условия для выполнения определенных видов анализов или испытаний.

"Аккредитация" устанавливает более высокий уровень, при котором лаборатория может выдавать сертификаты соответствия, проверять другие лаборатории и т. п. В заключение можно отметить, что разница между «обязательностью» аттестации и «добровольностью» аккредитации условна, а точнее ее нет, поскольку и в том и в другом случае их отсутствие не позволяет ЛНК выполнять работы в сфере деятельности, регулируемой перечисленными выше требованиями
 

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,571
Реакции
562
Вы можете думать сколь угодно долго, что этот ГОСТ никакого отношения к ЛНК не имеет. Также как ГОСТ 17025. Росаккредитация, Аналитика, а с недавних пор и СДАНК и РОНКТД в своих СМК переходят на ГОСТ 17025. Первые двое давно перешли и у них это одним прямо из первых пунктов идёт, у вторых - по тексту пара ссылок. И поверьте, рано или поздно вам на аттестации/аккредитации эксперт обязательно выставит несоответствие, что форма вашего протокола по НК не соответствует требованиям ГОСТ 58973. И всё. Не верите? Не верьте, я убеждать не собираюсь.
Получили ответ на наш запрос, думаю многим пригодится, в случае спора с разными "требовальщиками". Что касается ответа нашего РТН, то там много воды и нет ясности.
 

Вложения

  • Аттестация или аккредитация.pdf
    Аттестация или аккредитация.pdf
    610.7 KB · Просмотры: 6

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
7,706
Реакции
1,201
1. Чем отличается аттестация лаборатории от аккредитации?
принципиально они отличаются только номерами счетов на которые вы переводите свои деньги за эти услуги. во всем остальном они одинаковы.
коллеги, хотел задать вам вопрос кто это такие "независимые органы по аттестации"? есть федеральный закон о признании независимости? проще- кого от государства поставили на хлеборезку? я как то не в курсе или борьба за независимость идет все еще явочным порядком?
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
501
Реакции
147
то это такие "независимые органы по аттестации"? есть федеральный закон о признании независимости? проще- кого от государства поставили на хлеборезку? я как то не в курсе или борьба за независимость идет все еще явочным порядком?
Вы не из России? У хлеборезки НТЦ «Промышленная безопасность» и РОНКТД, самые независимые из независимых.
 
Сверху