Artamoniy190590
Новичок
- Регистрация
- 19.01.2023
- Сообщения
- 1
- Реакции
- 0
подскажите кто за кем подписывает и почему? Дефектоскопист, нач. ЛНК, Технадзор.
Порядок подписей
- Автор темы Artamoniy190590
- Дата начала
Зайдуллин РИшат
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 10.02.2015
- Сообщения
- 2,248
- Реакции
- 610
Это уже диагноз. Совсем лень нормативку изучать ??
Попробуй принеси начальнику ЛНК на подпись документ, в котором сам не расписался. Ну или, тем более, надзирателю. В обоих случаях узнаешь о себе много нового, интересного и неожиданного
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Это ГОСТ не совсем к ЛНК или вернее совсем не к ЛНК. По поводу оформления и очередности подписей и их колличества в заключениях по НК однозначного критерия нет, в каких то НТД есть примеры оформления, в каких то нет. Я считаю, как разработали форму в подразделении, прописали в руководстве по качеству, так и подписывайте.(Чуть чуть в сторону)- Сейчас наплодили столько документов, что чётр ногу сломает, прежде чем разберется. Во многих звучат: испытательная лаборатория, строительная лаборатория и инспектора не знают часто к какому виду отнести ЛНК. Испытательная лаборатория должна быть аккредитована и это требование часто слышишь и в сторону ЛНК.
Этот ГОСТ к ЛНК в том числе относится. Другое дело не все заказчики обязывают ему следовать.
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. Настоящий стандарт определяет состав сведений, представленных в протоколах испытаний, правила их оформления, в том числе с применением информационных технологий, состав реквизитов бланков, правила создания документов. Положения настоящего стандарта распространяются на документы на бумажном и электронном носителях. Стандарт предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами.
Что то я в этом документе не встретил не одной фразы о заключениях по неразрушающему контролю, а протоколы испытаний -это совсем другая стезя.
Вы можете думать сколь угодно долго, что этот ГОСТ никакого отношения к ЛНК не имеет. Также как ГОСТ 17025. Росаккредитация, Аналитика, а с недавних пор и СДАНК и РОНКТД в своих СМК переходят на ГОСТ 17025. Первые двое давно перешли и у них это одним прямо из первых пунктов идёт, у вторых - по тексту пара ссылок. И поверьте, рано или поздно вам на аттестации/аккредитации эксперт обязательно выставит несоответствие, что форма вашего протокола по НК не соответствует требованиям ГОСТ 58973. И всё. Не верите? Не верьте, я убеждать не собираюсь.
Энергетик
Бывалый
Может и выставит. Только вот в чем вопрос. В конце каждого ФНП НК, госта, РД, СТО и прочее по методу стоит что надо перечислять в протоколе, акте, заключении, и везде все по разному, для этого и существует менеджмет качества, где лаборатория сама с учетом всех этих документов ( или без учета) делает свою форму, а проверяющий при первичной повторной и прочей проверке это смотрит и дает соответствует и не соответствует. А так получается когда товарищь аттестовывал ( аккредитовывал лабораторию все нормально ) проходили периодические проверки ( все нормально), а тут он очнулся. Что бы это го не было на сайтах данных организаций висит список методов, где указаны документы ( госты, сто, РД и прочее) по которым они проверяют соответствие. А по гост 58973-2020 - то он для испытания подтверждения требования тех регламентов ( включая например молочку, красок, средств сиз и прочее)
В СДА-15-2009 на одном уровне прописаны требования к испытательным лабораториям и ЛНК. В использовании единых норм в оформлении документов, пусть даже эти нормы относятся к другой сфере, ничего плохого не вижу. Несколько лет назад было обсуждение с коллегой по поводу документа на испытательную лабораторию - моё утверждение, что этот документ в той же мере относится и к ЛНК, поддержки не получило. На том и разошлись.
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Да видел я такое замечание, там было вынесено такое:"Признать недействительными заключения по УЗК и Акты ВИК, так как ЛНК не аккредитована согласно требованиям ГОСТ 17025!"
1. Чем отличается аттестация лаборатории от аккредитации?
Только аттестованная лаборатория может проводить техническое диагностирование и контроль технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах. Таким образом, процедура аттестации лабораторий разрушающего и неразрушающего контроля является обязательной, тогда как аккредитация лаборатории является добровольной. Получение аккредитации нужно лаборатории, чтобы лаборатория могла стать органом по сертификации, то есть могла сама выдавать сертификаты соответствия объектов требованиям технических регламентов, ГОСТов и т. д. (ФЗ "О техническом регулировании").
Аккредитация лабораторий неразрушающего контроля обязательна только для организаций которые планируют осуществлять деятельность в области промышленной безопасности (в том числе, выдачу заключений об остаточном ресурсе). Для осуществления работ по изготовлению, строительству, монтажу, ремонту, реконструкции, эксплуатации и техническому диагностированию (без выдачи заключения об остаточном ресурсе) лаборатории необходимо пройти процедуру аттестации.
В соответствии с пунктом 2.2.1 Общих правил по проведению аккредитации в Российской Федерации (утв. постановлением Госстандарта РФ от 30.12.1999 г. №72) аккредитация осуществляется в отношении субъектов, добровольно изъявивших желание получить оценку своей компетентности в определенной области, подавших в установленном порядке письменную заявку об этом в аккредитующий орган и добровольно пожелавших следовать установленным правилам.
"Аттестация" означает, что в лаборатории есть условия для выполнения определенных видов анализов или испытаний.
"Аккредитация" устанавливает более высокий уровень, при котором лаборатория может выдавать сертификаты соответствия, проверять другие лаборатории и т. п. В заключение можно отметить, что разница между «обязательностью» аттестации и «добровольностью» аккредитации условна, а точнее ее нет, поскольку и в том и в другом случае их отсутствие не позволяет ЛНК выполнять работы в сфере деятельности, регулируемой перечисленными выше требованиями
Игорь Антонович
Дефектоскопист всея Руси
- Регистрация
- 23.02.2015
- Сообщения
- 2,711
- Реакции
- 643
Получили ответ на наш запрос, думаю многим пригодится, в случае спора с разными "требовальщиками". Что касается ответа нашего РТН, то там много воды и нет ясности.
Вложения
принципиально они отличаются только номерами счетов на которые вы переводите свои деньги за эти услуги. во всем остальном они одинаковы.
коллеги, хотел задать вам вопрос кто это такие "независимые органы по аттестации"? есть федеральный закон о признании независимости? проще- кого от государства поставили на хлеборезку? я как то не в курсе или борьба за независимость идет все еще явочным порядком?
epoch4
Профессионал
- Регистрация
- 20.11.2012
- Сообщения
- 636
- Реакции
- 212
Вы не из России? У хлеборезки НТЦ «Промышленная безопасность» и РОНКТД, самые независимые из независимых.
Ага. Независимее некуда. Настолько независимые, что аж вот хоть расшибись, но именно к ним на аттестацию прийти должен. И НАКС любезно шлёт нахер всех, кто аттестован не в РОНКТД и очень скрипя зубами принимает аттестацию СДАНК.
"ЧТО? ВЫ АККРЕДИТОВАНЫ В НАЦИОНАЛЬНОМ ОРГАНЕ ПО АККРЕДИТАЦИИ???! ППФФФ, НЕЕТ, ПО ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ № ХРЕН ЗНАЕТ КАКОМУ-ТО ТАМ МЫ ПОДУМАЛИ И РЕШИЛИ, ЧТО ВЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ АТТЕСТОВАНЫ В НЕЗАВАИСИМОМ ОРГАНЕ ПО АТТЕСТАЦИИ. ДАЙТЕ ДЕНЯК И МЫ ВАС АТТЕСТУЕМ!!!11 ЧТО ЗНАЧИТ ВЫ АККРЕДИТОВАНЫ ЕЩЁ И В НЕЗАВИСИМОМ ОРГАНЕ ПО АККРЕДИТАЦИИ? В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ № ХРЕН ЗНАЕТ КАКОМ РУССКИМ ПО БЕЛОМУ НАПИСАНО НЕЗАВИСИМЫЙ ОРГАН ПО АТТЕСТАЦИИ. Денег давайте уже"
Последнее редактирование:
так я же спросил у тех, кто из России: кто это такие "независимые органы по аттестации"? есть федеральный закон о признании независимости? проще- кого от государства поставили на хлеборезку?
в отношении НТЦ «Промышленная безопасность» и РОНКТД, то никто их от государства не назначал (другой информации не имею), они сами на себя одеяло натянули, но это ведь совсем иное.
epoch4
Профессионал
- Регистрация
- 20.11.2012
- Сообщения
- 636
- Реакции
- 212
На то они и независимые. Как бы.
epoch4
Профессионал
- Регистрация
- 20.11.2012
- Сообщения
- 636
- Реакции
- 212
Нет и не будет. Во всяком случае пока. Это же признание ответственности, что не интересно. Лучше независимо-безответственно хлеборезать.
нет, так они назывались раньше- до 21 года, была процедура назначения от государства. сейчас то и мы независимые, т.е. независимость стала другой.
так получается, что все "независимые" самозванцы и пользуются инерцией. из этого можно многое вывести.
Похожие темы
