Kaktus_SPb, ну чего вы в спор ради спора скатывайтесь. Предисловие к ГОСТ Р ИСО 9712-2009 посмотрите. Ничего, что написано, что это идентичный перевод, а не модифицированный стандарт? Это позорище которое вы называете "адаптированная система" у нас и так не работает. У вас есть кому вопросы позадавать какие цели ставились при создании НАК, почему был выбрал EN 473 в качестве основы и т.п. и чего теперь из этих целей по факту выполнено. Поинтересуйтесь у старших коллег.
"Если независимая аттестация персонала сопровождается выдачей персоналу документа установленного образца - это уже сертификация." Я вам пример привел документов в соответствии с которыми это не так.
В сторонах у вас путаница потому, что вы занимайтесь обучением, а в СМК нифига не сечете. Сделали бы лабораторию сами под ИСО 17025 вопросов бы куча отпала. Термины можно глянуть в ИСО 17000.
Что Вы истерите?
1.
ну чего вы в спор ради спора скатывайтесь.
Я не собирался с Вами спорить, я немного решил подправить Ваш текст про аттестацию и сертификацию (20 лет в этой отрасли как никак)....
2.
Ничего, что написано, что это идентичный перевод, а не модифицированный стандарт?
Во-первых не написано, что перевод:
"..Настоящий стандарт идентичен международному стандарту ИСО 9712:2012* "Контроль неразрушающий. Квалификация и сертификация персонала" (ISO 9712:2012 "Non-destructive testing - Qualification and certification of NDT personnel", IDT)...."
Написано, что стандарт идентичен ISO 9712:2012 ....
Во-вторых, открываем словари русского языка:
идентичный (общепринятый) - Идентичный - сделанный подобно образцу, близко к его параметрам.
-аутентичный - [древнегреческое authentikos] соответствующий подлинному, действительный, верный, основанный на первоисточнике;
-аутентичный (общепринятый) - Действительный, подлинный, соответствующий подлинному.
-аутентичный (у юристов) - Выработанный и согласованный сторонами окончательный текст международного документа, обычно составленный на языках обеих сторон....
Разницу между
идентичный (сделанный ПОДОБНО образцу) и
аутентичный (соответствующий ПОДЛИННОМУ) понимаете?
3.
Это позорище которое вы называете "адаптированная система" у нас и так не работает.
Оно (она, система) и на западе не очень работает, я Вам доклад директора Британского института НК прикреплял.........
4.
У вас есть кому вопросы позадавать какие цели ставились при создании НАК, почему был выбрал EN 473 в качестве основы и т.п. и чего теперь из этих целей по факту выполнено. Поинтересуйтесь у старших коллег.
Прикрепляю Вам выжимку из номера 3 за 1992 год журнала "Дефектоскопия", посвященного аттестации специалистов.
На 41ом листе слово "сертификация" встречается два раза в обращении Главного редактора:
"....Редколлегия журнала «Дефектоскопия» имеет возможность опубликовать пакет документов, связанных с
сертификацией специалистов, занимающихся неразрушающим контролем и диагностикой....
"....очень важной представляется проблема перехода наших специалистов к применяемой в развитых промышленных странах трехуровневой системе персональной
сертификации специалистов-практиков в области неразрушающего контроля...."
И пару раз в статьях в виде:
"...
Сертификация (выдача лицензий) и предоставление права отраслевому Аттестационному центру на аттестацию советских и иностранных специалистов по НК для работы на территории страны и за рубежом осуществляется Национальным аттестационным комитетом..."
Что касается откуда появилась сертификация персонала...
Можете почитать
https://bstudy.net/901639/ekonomika/organizatsiya_sertifikatsii_rubezhom
"....В 1987 году появилась первая версия международных стандартов ИСО 9000 — МС 9000, МС 9001, МС 9003, МС 9004, в основу которых были положены британские военные стандарты BS5750 : 1979....
Как только были приняты модели качества в МС ИСО 9001, 9002 и 9003, то возникла необходимость в различных видах сертификации — в подтверждении соответствия требованиям этих трех стандартов...."
...В связи с созданием единого рынка и принятием в 1989 г. «Глобального подхода к испытаниям и сертификации» были создана Европейская организация по испытаниям и сертификации и разработаны стандарты (евро нормы) EN серии 45000 в качестве единой нормативной базы для испытательных лабораторий и органов по аккредитации и сертификации. Эта серия состоит из семи стандартов:
• EN 45001-89 «Лаборатории испытательные. Общие критерии функционирования»;
• EN 45002-89 «Органы по аккредитации лабораторий. Общие критерии»;
• EN 45003-89 «Лаборатории испытательные. Общие критерии оценки»;
• EN 45011-89 «Органы по сертификации продукции. Общие критерии»;
• EN 45012-89 «Органы по сертификации систем качества. Общие критерии»;
• EN 45013-89 «Органы по
аттестации персонала. Общие критерии»;
перевод не мой, в первоисточнике название стандарта “Certification bodies of personnel. General requirements”
• EN 45014-89 «Заявления поставщика о соответствии. Общие критерии»...."
Далее в 1992ом вышел EN 473:1992, Национальный аттестационный комитете СССР был создан в 1991ом.....
Я Вам писал, что сертификация пришла в связи с серией стандартов ISO 9000 (и не только у нас)...
5.
"Если независимая аттестация персонала сопровождается выдачей персоналу документа установленного образца - это уже сертификация." Я вам пример привел документов в соответствии с которыми это не так.
А я Вам писал, что Вы не до конца процитировали подпункт 4.3.6.....
Что же Вы не до конца пункт 4.3.6 цитируете, а где Примечание 3?
"....Связанная с органом по сертификации организация — это организация, которая имеет
с органом по сертификации общую собственность, целиком или частично, общих членов в совете директоров, общие контрактные обязательства, общие названия, общий персонал, неофициальные договоренности или другие средства..."
6.
В сторонах у вас путаница потому, что вы занимайтесь обучением, а в СМК нифига не сечете.
А Системы менеджмента качества при обучении нет?
Напоминаю, мы говорим не об аттестации подразделий НК, а об аттестации/сертификации персонала, обучении, повышении квалификации персонала!
Прикладываю образцы трехстороннего договора на обучение и повышение квалификации, двусторонний на сертификацию, в котором третья сторона (обучающиеся) указаны в приложении
7.
Сделали бы лабораторию сами под ИСО 17025 вопросов бы куча отпала. Термины можно глянуть в ИСО 17000.
Еще раз, мы говорим про сертификацию/аттестацию персонала, а не об аттестации лабораторий!!!
У меня требование нормативных документов:
сертификация персонала по ГОСТ Р ИСО 9712-2019, а у кого-то требование заказчика аттестация персонала по СДАНК-02-2020, причем здесь аттестация лаборатории?