УЗК алюмотермитной сварки рельсов

[Фёдоров]

Вобщем такой вопрос, нет ли гденибудь классификации дефектов алюмотермитной сварки рельсов.

Пришёл стык на разбор полётов, суть такова.
РС ПЭП 0гр - в шейке рельса на глубине 75мм находим дефект, сигнал на грани +-2db - в пределах ошибки, протяжённость то же на грани.
ПЭП 70гр звучим со стороны головки рельса - находим этот дефект только с одной стороны, но сигнал не дотягивается до браковочного уровня.
На всякий случай посмотрели 65кой - есть сигнал со стороны головки рельса.

Другими ПЭП ни чего нет. По другим схемам прозвучивания то же глухо.
Очевидно, что дефект плоскостной, ориентирован под небольшим углом, находится в шейке рельса.

Попробуем с обратной стороны рельса снять грат за подлицо и посмотреть РС ПЭП 0гр. Другими посмотреть не получится мешаются болтовые отверстия.
В последствии будем на фрезерном послойно снимать металл шва, по 0,5мм и вниматочно смотреть.

Вобщем вопрос таков - является ли этот дефект браком?
Он выявляется на грани.
Скописты явно перебраковывают, так как опасаются вагона...

 

[ilich]

Какие дефекты допустимы, а какие нет написано в "ТУ 0921-337-01124323-2016 «Рельсы железнодорожные, сваренные термитным способом». Технические условия", утв. распоряжением ОАО «РЖД» от 13 декабря 2016 г. № 2529р.
А есть еще Классификатор дефектов сварки 1.20.002-2008, но он только информационный (типы дефектов и причины их появления)

 

[Paromshik]

Вобщем такой вопрос, нет ли гденибудь классификации дефектов алюмотермитной сварки рельсов.

Пришёл стык на разбор полётов, суть такова.
РС ПЭП 0гр - в шейке рельса на глубине 75мм находим дефект, сигнал на грани +-2db - в пределах ошибки, протяжённость то же на грани.
ПЭП 70гр звучим со стороны головки рельса - находим этот дефект только с одной стороны, но сигнал не дотягивается до браковочного уровня.
На всякий случай посмотрели 65кой - есть сигнал со стороны головки рельса.

Другими ПЭП ни чего нет. По другим схемам прозвучивания то же глухо.
Очевидно, что дефект плоскостной, ориентирован под небольшим углом, находится в шейке рельса
Попробуем с обратной стороны рельса снять грат за подлицо и посмотреть РС ПЭП 0гр. Другими посмотреть не получится мешаются болтовые отверстия.
В последствии будем на фрезерном послойно снимать металл шва, по 0,5мм и вниматочно смотреть.

Вобщем вопрос таков - является ли этот дефект браком?
Он выявляется на грани.
Скописты явно перебраковывают, так как опасаются вагона...[/QUOTE

1.от 23 октября 2014 г. № 2499р-там есть всё что вам нужно.

2. Амплитуда от дефекта равна или меньше порога срабатывания, это лишь говорит о степени отражаемости самого дефекта. Приведу пример из практике при сплошном контроле 70 сигнал в головке ниже порога срабатывания, вторичный тоже самое, но при проверке схемой тандем амплитуда выше крыши у зеркального канала- далее долом а там пятно белого цвета во всю головку и в шейку до 57мм а 70 и 42 не давала там. 3.В вашем случае если правильно понял три канала подтверждают 0,70,65 дают одну и туже глубину- это одр код 56.4

 

[Kaktus_SPb]

Вобщем такой вопрос, нет ли гденибудь классификации дефектов алюмотермитной сварки рельсов.

Пришёл стык на разбор полётов, суть такова.
РС ПЭП 0гр - в шейке рельса на глубине 75мм находим дефект, сигнал на грани +-2db - в пределах ошибки, протяжённость то же на грани.
ПЭП 70гр звучим со стороны головки рельса - находим этот дефект только с одной стороны, но сигнал не дотягивается до браковочного уровня.
На всякий случай посмотрели 65кой - есть сигнал со стороны головки рельса.

Другими ПЭП ни чего нет. По другим схемам прозвучивания то же глухо.
Очевидно, что дефект плоскостной, ориентирован под небольшим углом, находится в шейке рельса.

Попробуем с обратной стороны рельса снять грат за подлицо и посмотреть РС ПЭП 0гр. Другими посмотреть не получится мешаются болтовые отверстия.
В последствии будем на фрезерном послойно снимать металл шва, по 0,5мм и вниматочно смотреть.

Вобщем вопрос таков - является ли этот дефект браком?
Он выявляется на грани.
Скописты явно перебраковывают, так как опасаются вагона...

1. Извините за глупый вопрос, а РС ПЭП где находился, когда глубину 75мм показывал? Просто, если его чуть-чуть сместить относительно оси рельса, то будем хватать подголовочную грань, при этом первое отражение (37-38мм) мы увидим, когда еще сдвинем ПЭП к боковой грани, а вот второе бывает видно (75-76мм) при отсутствии первого...
2.ПЭП 70 градусов со стороны головки, это откуда? С поверхности катания или с боковой грани? Если с боковой грани - то мы видим область головки (по высоте от 15 мм до 35 мм), а у Вас РС с поверхности что-то в шейке на 75мм видел. Если с поверхности катания, тогде ПЭП был, над шейкой или сдвинут? Какая глубина у предполагаемого дефекта?
3. Пришлите пожалуйста А-сканы, где видны координаты отражателя и сам сигнал, плюс фото с линейкой от ПЭП в сторону стыка, чтобы понимать откуда пришел сигнал по длине сварного стыка

P.S. как настраивали чувствительность? В ТИ 07.96-2011 РС ПЭП настраиваем на Кэ=20 дБ относительно донного сигнала на бездефектном участке за сварным стыком. ПЭП121-2,5-70 настраиваем на Ку=16 дБ (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-3Р)

P.P.S. А не пробовали ПЭП121-2,5-70 поставить на поверхность шейки на уровне 75 мм от поверхности катания и поискать дефект в шейке?

 

[Фёдоров]

Начну с конца.
Настройка была такая как Вы описали.
РС ПЭП находится по середине головки рельса на поверхности катания.
70ка с поверхности катания. координаты дефекта идентичные с координатами от РС ПЭП.
Повторюсь - по всем показателям дефект плоскостной, ориентирован практически параллельно с поверхностью катания.

На всякий случай сняли грат с обратной стороны рельса и посмотрели РС ПЭП - дефект подтвердился.

Сейчас решаем, ломать или послойно фрезировать.
Дефект явно производственный.
Раздельно-совмещённую схему применить не могу - мешают болтовые.

 

[Kaktus_SPb]

Начну с конца.
Настройка была такая как Вы описали.
РС ПЭП находится по середине головки рельса на поверхности катания.
70ка с поверхности катания. координаты дефекта идентичные с координатами от РС ПЭП.
Повторюсь - по всем показателям дефект плоскостной, ориентирован практически параллельно с поверхностью катания.

На всякий случай сняли грат с обратной стороны рельса и посмотрели РС ПЭП - дефект подтвердился.

Сейчас решаем, ломать или послойно фрезировать.
Дефект явно производственный.
Раздельно-совмещённую схему применить не могу - мешают болтовые.

А как Вы его тогда 70кой с поверхности катания зацепили?

 

[Paromshik]

Начну с конца.
Настройка была такая как Вы описали.
РС ПЭП находится по середине головки рельса на поверхности катания.
70ка с поверхности катания. координаты дефекта идентичные с координатами от РС ПЭП.
Повторюсь - по всем показателям дефект плоскостной, ориентирован практически параллельно с поверхностью катания.

На всякий случай сняли грат с обратной стороны рельса и посмотрели РС ПЭП - дефект подтвердился.

Сейчас решаем, ломать или послойно фрезировать.
Дефект явно производственный.
Раздельно-совмещённую схему применить не могу - мешают болтовые.

Ну вам же писали, снять грат с противоположной стороны от дефекта шейки рельса, так как дефект почти горизонтальный прямым лучём 70,65,50,45 на глубине 75мм в верх по шейке сторону головки рельса и в обратном направлении...

 

[Фёдоров]

Блин.
У меня вообще вопрос был другой!
Монитизирую!
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?
В кавычки взял потому, что железные дорожники настраиваются по донному и повышают уровень сигнала на 20db, есть у них ВРЧ, и вообще знают они про неё я ХЗ!
В моём случае площадь дефекта не более 3мм2, точно измерять не хочу.
Производитель работ хочет узнать, что там за фигня и по этому просит вскрыть стык любым способом и классифицировать дефект, дабы в предь не допускать таких ошибок.

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.

 

[Paromshik]

Блин.
У меня вообще вопрос был другой!
Монитизирую!
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?
В кавычки взял потому, что железные дорожники настраиваются по донному и повышают уровень сигнала на 20db, есть у них ВРЧ, и вообще знают они про неё я ХЗ!
В моём случае площадь дефекта не более 3мм2, точно измерять не хочу.
Производитель работ хочет узнать, что там за фигня и по этому просит вскрыть стык любым способом и классифицировать дефект, дабы в предь не допускать таких ошибок.

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.

Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?-Да одр код 56.4. А как так может быть что протяжённость 7мм а площадь дефекта не более 3мм2- меньше...

 

[Фёдоров]

По мимо ЛНК у меня ещё лаборатория разрушающего контроля со станочным парком и быстро сварганить образец с плоскодонным отражателем на нужной глубине, для меня не проблема.
Был сделана балванка и говностали 3 с плоскодонкой диаметром 2мм.
Протяжённость дефекта может быть и меньше, он же может быть ориентирован как ему вздумается, по этому и два критерия браковки - амплитуда/протяжённость.

Странно как-то на ЖД.
Браковочная площадь дефекта выловленного РС ПЭП на много меньше площади дефекта выловленного наклонными ПЭП.
Часть контроля по СОП, часть по донному и сквозному сигналу...... Фигня какаято.
Конкретики ни какой, привязаться не к чему.
Схемы контроля и настройка чувствительности вагона и тележки кардинально отличаются.....
Может я чет не понимаю.
Но как я в конце 90х работал на ЖД и там был бардак в этой области, так он и остался!

 

[Paromshik]

По мимо ЛНК у меня ещё лаборатория разрушающего контроля со станочным парком и быстро сварганить образец с плоскодонным отражателем на нужной глубине, для меня не проблема.
Был сделана балванка и говностали 3 с плоскодонкой диаметром 2мм.
Протяжённость дефекта может быть и меньше, он же может быть ориентирован как ему вздумается, по этому и два критерия браковки - амплитуда/протяжённость.

Странно как-то на ЖД.
Браковочная площадь дефекта выловленного РС ПЭП на много меньше площади дефекта выловленного наклонными ПЭП.
Часть контроля по СОП, часть по донному и сквозному сигналу...... Фигня какаято.
Конкретики ни какой, привязаться не к чему.
Схемы контроля и настройка чувствительности вагона и тележки кардинально отличаются.....
Может я чет не понимаю.
Но как я в конце 90х работал на ЖД и там был бардак в этой области, так он и остался!

1.Браковочная площадь дефекта выловленного РС ПЭП на много меньше площади дефекта выловленного наклонными ПЭП. Что тут такого, у рс донышко 5\10мм , а наклонные диаметром 12мм соответственно и выявляют также. Причём горизонтальные 30,55 вне стыка,56 -наклонные вообще могут ничего не давать, а рс сигнал будет.
2.Схемы контроля и настройка чувствительности вагона и тележки кардинально отличаются..... Да ладно рс,42\42,55 базовая для всех остальные дополнения для более уверенного выявления одр. У нас сравнивал что вагон, что тележку чувствительность почти одинаковая, даже у вагона 55\55 слабее!

 

[Kaktus_SPb]

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.

Читая некоторые телеграфные указания, я бы убрал предлог для и изменил окончание

 

[Kaktus_SPb]

Блин.
У меня вообще вопрос был другой!
Монитизирую!
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?
В кавычки взял потому, что железные дорожники настраиваются по донному и повышают уровень сигнала на 20db, есть у них ВРЧ, и вообще знают они про неё я ХЗ!
В моём случае площадь дефекта не более 3мм2, точно измерять не хочу.
Производитель работ хочет узнать, что там за фигня и по этому просит вскрыть стык любым способом и классифицировать дефект, дабы в предь не допускать таких ошибок.

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.

В Хозяйстве пути любой дефект в сварном стыке недопустим....
Собственно из-за этой фразы, когда прочнисты не могут дать минимальные размеры допустимого дефекта, и возникло понятие предельная чувствительность: берем сверло минимального размера, засверливаемся, смотрим - можем выявить плоскодонку или нет, затем сверло большего размера и так до тех пор, пока не начнем уверенно выявлять плоскодонку - получаем какие-то мм квадратные, которые к реальным размерам дефекта никакого отношения не имеют....

Вам ilich уже писал, что

Какие дефекты допустимы, а какие нет написано в "ТУ 0921-337-01124323-2016 «Рельсы железнодорожные, сваренные термитным способом». Технические условия", утв. распоряжением ОАО «РЖД» от 13 декабря 2016 г. № 2529р.
(типы дефектов и причины их появления)

Берем и открываем эти ТУ (РТС - это рельсы сваренные термитным способом, мы чаще пользуемся термином АЛТС):
4.2.6. Внутренние дефекты в сварных швах, расположенных в РТС не допускаются.
6.13. Ультразвуковой контроль на отсутствие внутренних дефектов сварного стыка (4.2.6) производится в соответствии с требованиями СТО РЖД 1.11.003-2009 по ТИ 07.96-2011 и ТИ 07.149-2015 при термитной сварке со стандартным зазором и широким зазором соответственно.

Теперь берем ТИ 07.96-2011 "Технологическая инструкция по ультразвуковому контролю стыков алюминотермитной сварки рельсов в пути":
5.1 УЗК применяют для выявления дефектов типа пор, шлаковых включений, непроваров и трещин в сварных стыках рельсов, образовавшихся при сварке или развившихся в процессе эксплуатации в головке, в шейке и подошве (соответственно коды: 26.4, 56.4 и 66.4).

Теперь берем СТО РЖД 1.11.003-2009"Метод ультразвукового контроля сварных стыков рельсов":

7.1 Для оценки качества сварного стыка по результатам УЗК используют измеряемые характеристики выявленной несплошности (координаты, коэффициент выявляемости, условные размеры).
Стык признается дефектным при выполнении всех следующих условий:
а) амплитуда эхо-сигнала от несплошности превышает пороговый уровень при заданном значении чувствительности;
б) измеренные значения координат несплошности соответствуют расположению несплошности в заданной зоне контроля;
в) измеренные значения dХ и dL превышают 5 мм.

P.S. А Вы случайно не путаете понятия эквивалентная площадь и фактическая площадь дефекта?
P.P.S А откуда у Вас 3мм2? Я беру Ваши данные: Кд=-18 дБ относительно донного (превышение над порогом 2 дБ минус чувствительность 20 дБ), глубина 75мм - получаем 11,2мм2.....

 

[Фёдоров]

Щя вскрываем стык фрезером коронкой на сухую.

 

[Kaktus_SPb]

Щя вскрываем стык фрезером коронкой на сухую.

Это правильно!

А там какие-нибудь металлические наплывы, которые не подлежат выявлению при УЗК.......

 

[Фёдоров]

Дефектом оказалась шлаковина, максимальным размером в 1,5мм

 

[Kaktus_SPb]

Дефектом оказалась шлаковина, максимальным размером в 1,5мм

Чего -то сомнения терзают, что сигнал от неё...

 

[Фёдоров]

От неё. Дефектов больше не было. Снмали по 0,5мм, после 4х проходов (снятии 2мм) проводили ПВК.

 

[Paromshik]

От неё. Дефектов больше не было. Снмали по 0,5мм, после 4х проходов (снятии 2мм) проводили ПВК.

Правильно ли я понял из фото что Х= ширине шейки рельса, а Хд- ширине дефекта так ли это.

 

[Kaktus_SPb]

От неё. Дефектов больше не было. Снмали по 0,5мм, после 4х проходов (снятии 2мм) проводили ПВК.

Довольно часто с такой координатой у РСки приходят сигналы, у Вас и херовина эта не по центру....

В следующий раз попробуйте после РС обычный прямой датчик (ПЭП111-2,5) поставить.....