В Ст3пс затухает сигнал

Ответить

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Сигнал от ПЭП уходит как в бездну.
 

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Здравствуйте. Прошу вашего совета и мнения.
За ранее прошу прощения за безграмотность буде такова обнаружена т. к. являюсь новичком.
На работе были сварены 2 листа толщиной 180 мм. стыковым швом, с Х образной разделкой кромок. При контроле столкнулся вот с чем: Один лист пропускает сигнал, во втором листе затухание абсолютное. Отдали в лабораторию. Анализ показал , что первый лист - 15Л, второй - Ст3пс.
На втором листе перепробывал все ПЭПы(частоты, углы наклона) не добился ровным счетом ничего. Даже не у видел отражение сигнала при использовании Прямого ПЭП П111-2,5-К12-004 при усилении 75 Дб. апарат УД3-71. В то же время 15Л - никаких проблем.
Заранее спасибо.
 

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Добавлю.
Вскрыл Сварочный шов на 90 мм обнаружил трещину по кромке раздела фаски второго листа раскрытие от 1 до 2 мм. Практически на всю глубину шва.
 

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Результаты анализа:
C - 0.19038
P - 0.03332
S - 0.02134
Mn - 0.44989
Si - 0.06115
Ni - 0.03473
Cr - 0.02672
Ну это пряма первый раз со мной такое! (цит. из "ф. Неможет быть!")
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
А не наоборот? Буква Л - это литейная сталь. Специально модифицированная для отливок. Что ее сваривать то, загадка. Из нее детали льют. ПС это полуспокойная. Мусор, конечно, может быть, но не до такой степени.
 

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Нет не на оборот. Если только в лаборатории не напутали. Образцы были промаркированы.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Нет не на оборот. Если только в лаборатории не напутали. Образцы были промаркированы.
Уточни еще раз в лаборатории. Литейную сталь специально делают, чтобы она сохраняла размер. Т.е. не давала усадочной раковины, а давала большую рассеянную пористость. Тут с затуханием может быть все, что угодно. Кто литье пытался звучать, знает. Ст3 простая углеродистая. Был правда случай, когда с одной стороны листа куча мусора, а другая сторона чистейшая. Видимо прибыльную часть мало отрезали и так раскатали. То там сигналов от шлака достаточно было.
 

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
Уточни еще раз в лаборатории. Литейную сталь специально делают, чтобы она сохраняла размер. Т.е. не давала усадочной раковины, а давала большую рассеянную пористость. Тут с затуханием может быть все, что угодно. Кто литье пытался звучать, знает. Ст3 простая углеродистая. Был правда случай, когда с одной стороны листа куча мусора, а другая сторона чистейшая. Видимо прибыльную часть мало отрезали и так раскатали. То там сигналов от шлака достаточно было.

Спасибо. Попробую отдать в лабораторию еще один образец только второго листа. Посмотрю что напишут - путать то больше нечего будет
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
6,594
Реакции
1,692
А если еще усиление задрать? Структурные шумы, сигналы от крупных неметалличаских включений должны появиться. Можно еще ниже частоту, если ПЭП есть. Большое затухание - плохой признак. Я бы сильно напрягся по поводу пластики. ударной вязкости и технологических свойств (в частности, свариваемости). Химсостав у 15Л и Ст3пс очень близкий. Дело не в нем. Я бы тоже скорее на отливку грешил, но тут наоборот. СтОит попробовать твердость, желательно стационарным твердомером и металлографию. Хотя бы номер зерна и неметаллические. Желателен макроанализ текстуры.Тут проскакивало про СО-2 с офигенным затуханием, не у меня одного такой оказался. Но СО-2 колбасить жалковато, но твердость там была повышена прилично. Нет ли возможности оценить анизотропию скорости и затухания по другим направлениям?
"Не было такого ни разу и вот опять!" (В.С. Черномырдин)
ИМХО однозначно приостановление работ до комплексного выяснения причин. 180 мм - штука взрослая.
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
А если еще усиление задрать? Структурные шумы, сигналы от крупных неметалличаских включений должны появиться. Можно еще ниже частоту, если ПЭП есть. Большое затухание - плохой признак. Я бы сильно напрягся по поводу пластики. ударной вязкости и технологических свойств (в частности, свариваемости). Химсостав у 15Л и Ст3пс очень близкий. Дело не в нем. Я бы тоже скорее на отливку грешил, но тут наоборот. СтОит попробовать твердость, желательно стационарным твердомером и металлографию. Хотя бы номер зерна и неметаллические. Желателен макроанализ текстуры.Тут проскакивало про СО-2 с офигенным затуханием, не у меня одного такой оказался. Но СО-2 колбасить жалковато, но твердость там была повышена прилично. Нет ли возможности оценить анизотропию скорости и затухания по другим направлениям?
"Не было такого ни разу и вот опять!" (В.С. Черномырдин)
ИМХО однозначно приостановление работ до комплексного выяснения причин. 180 мм - штука взрослая.
astrut, меня очень сильно смущает отсутствие донного. Какие могут быть варианты получения столь крупного зерна на Ст3? Низкоуглеродистая, прокат. По моим представлениям на ней такое зерно в принципе не получить? Аустенит, прокат или поковки прямым звучатся. Мусор, или расслоения отражения бы дали.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
6,594
Реакции
1,692
Меня тоже. В порядке бреда могу предположить окисление границ зерен при сильном перегреве, очень сильную полосчатость, сильную загрязненность точечными неметаллическими с размером менее Д.В. Но структурные шумы -то и хоть маленький донный должны быть на максимальном чувстве. Теоретически, можно еще попасть в частотный максимум затухания, но это можно проверить, изменив частоту ПЭП. Дефекты типа наклонных трещин, отражающих в соторону от ПЭП почти невероятны. да и "светлые точки" в этом случае должны браться. Предполагаю сильную анизотропию. Если взять СО-2 (нормальный) и взять опорный уровень от донного по длине образца (там соизмеримо со 180 мм), какое усиление получается? Какой запас?
 

swc

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.03.2013
Сообщения
4,878
Реакции
525
Меня тоже. В порядке бреда могу предположить окисление границ зерен при сильном перегреве, очень сильную полосчатость, сильную загрязненность точечными неметаллическими с размером менее Д.В. Но структурные шумы -то и хоть маленький донный должны быть на максимальном чувстве. Теоретически, можно еще попасть в частотный максимум затухания, но это можно проверить, изменив частоту ПЭП. Дефекты типа наклонных трещин, отражающих в соторону от ПЭП почти невероятны. да и "светлые точки" в этом случае должны браться. Предполагаю сильную анизотропию. Если взять СО-2 (нормальный) и взять опорный уровень от донного по длине образца (там соизмеримо со 180 мм), какое усиление получается? Какой запас?

Да уж, точно в порядке бреда. Но у меня и этого бреда нет. Это ж Ст3. Ну вдоль проката м.б. анизотропия, но по толщине? Размер зерна, это какой-же он должен быть и, главное, откуда? Это-же прокат. И сталь широко распространенная, хоть кто-нибудь, да сталкивался бы. У меня вариантов только один. Это все-таки литейная, причем в виде сляба. А СО-2, вообще неизвестно из чего делают. У нас есть один явно легированный. Веселенько так поблескивает.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
6,594
Реакции
1,692
Это ж Ст3... Это-же прокат.
"Этож БУБЛЬГУМ!"
Брак бывает всякий, тем более, не просто Ст3, а пс, причем, по кремнию близка к кп. Интересно, по какому ГОСТу этот лист 180 сделан. По ГОСТ 19903-74 только до 160.
Заглянул в ГОСТ 5639. Там самое крупное зерно №-3. Размером около 1 мм - близко к половине ДВ на 2,5 МГц. Но все равно маловероятно.
Одно понятно - на столько плохие акустические свойства - очень тревожный сигнал. Что-то сильно не так с металлургией, соответственно, и со свойствами.
Исследовать надо.
ЗЫ что-то топикстартера давно не видно.
 

VitM979

Новичок
Регистрация
13.05.2013
Сообщения
9
Реакции
0
А если еще усиление задрать? Структурные шумы, сигналы от крупных неметалличаских включений должны появиться. Можно еще ниже частоту, если ПЭП есть. Большое затухание - плохой признак. Я бы сильно напрягся по поводу пластики. ударной вязкости и технологических свойств (в частности, свариваемости). Химсостав у 15Л и Ст3пс очень близкий. Дело не в нем. Я бы тоже скорее на отливку грешил, но тут наоборот. СтОит попробовать твердость, желательно стационарным твердомером и металлографию. Хотя бы номер зерна и неметаллические. Желателен макроанализ текстуры.Тут проскакивало про СО-2 с офигенным затуханием, не у меня одного такой оказался. Но СО-2 колбасить жалковато, но твердость там была повышена прилично. Нет ли возможности оценить анизотропию скорости и затухания по другим направлениям?
"Не было такого ни разу и вот опять!" (В.С. Черномырдин)
ИМХО однозначно приостановление работ до комплексного выяснения причин. 180 мм - штука взрослая.
Здравствуйте.
Я склоняюсь к тому же. У обоих сталей свариваемость без ограничений.
Вырезая новый образец обнаружил еще несколько трещин в основном металле идущих перпендикулярно плоскости фаски.
Большое спасибо за внимание.
 
Сверху