lORNA
Новичок
Методика замеров твердости портативными твердомерами
Замеры твердости портативными твердомерами
- Автор темы lORNA
- Дата начала
Колян2
Дефектоскопист всея Руси
И чё?
В госте и рекомендациях на ТТ есть таблица 12.6, но только на различную ХМ, 14ХГС и 20Х3МВФ. на простую чернуху и нержавку нет.
Есть другой документ, не знаю подойдёт ли он вам...
СТО 03-00220227-2007. Методика проведения ЭПБ ТТ, работающих под давлением до 10МПа. смотри страничку из него во вложении. Измерять можно, но нет норм по которым можно браковать. Чисто для косвенных расчётов мехсвойств.
Есть другой документ, не знаю подойдёт ли он вам...
СТО 03-00220227-2007. Методика проведения ЭПБ ТТ, работающих под давлением до 10МПа. смотри страничку из него во вложении. Измерять можно, но нет норм по которым можно браковать. Чисто для косвенных расчётов мехсвойств.
Вложения
Спасибо конечно, но нужны именно цифры. Есть вот такая информация:
РД 51-31323949-38-98
11.5.2. В соответствии с требованиями СНиП 3.05.05-84 [8] сварные соединения теплоустойчивых сталей считаются качественными после термообработки, если:
а) снижение твердости наплавленного металла не более 25 НВ нижнего значения твердости основного металла;
б) превышение не более 20 НВ верхнего значения твердости основного металла;
в) превышение разности в твердости основного металла и металла в зоне термического влияния не более чем на 50 НВ.
Но это только для высоколегированных.
РД 51-31323949-38-98
11.5.2. В соответствии с требованиями СНиП 3.05.05-84 [8] сварные соединения теплоустойчивых сталей считаются качественными после термообработки, если:
а) снижение твердости наплавленного металла не более 25 НВ нижнего значения твердости основного металла;
б) превышение не более 20 НВ верхнего значения твердости основного металла;
в) превышение разности в твердости основного металла и металла в зоне термического влияния не более чем на 50 НВ.
Но это только для высоколегированных.
например, ИТН-93 (стр. 171) или то же-
СТО-СА-03-004-2009 Трубчатые печи, резервуары, сосуды и аппараты нефтеперерабатывающих производств. Требования к техническому надзору, ревизии и отбраковке
Alexander_B
Профессионал
Вот именно что к ревизии и отбраковке, а к новым ТТ и т.д. не относится.
Alexander_B
Профессионал
ГОСТ 32569-2013, таблица 12.6
А касаемо труб из Стали 20, знаю только на новые трубы - ГОСТ 550-75, таблица 3
а в чем принципиальная разница? например, что мешает назвать проверку нового ревизией? ну и вообще любопытно ваше мнение по этому вопросу.
Если на новые трубы нет заводских измерений твердости, то ваши замеры вам и сравнить будет не с чем. Нормы на твердость обычно плюс-минус трамвайная остановка, за 20 лет работы ни разу не браковал что-либо по твердости. Твердость измеряют обычно для контроля именно изменений: упрочнения, перегрева и т.п. Или для пересчёта значений для определения мехсвойств - но тогда и нормы на твердость не нужны.
ну вот для этого есть ИТН-93 или ГОСТы или справочники по сталям. если сталь нормального качества, то и твердость должна быть в пределах.
нет нужны. ну, положим, пересчитали вы твердость в прочность и прочность оказалась большой- это хорошо или плохо? казалось бы большая прочность это хорошо, а шов с такой высокой прочностью (или твердостью) склонен к трещинообразованию.
правильно, твердость измеряют для различного контроля, но необходимо знать какой эта твердость должна быть- вот для этого есть различные подсказки в виде НТД или технологий изготовления и пр. Поэтому нормы на твердость нужны, если вы не глубокий специалист по сталям, то сами вы не сможете оценить качество стали без предписанных критериев.
бывает. а мне приходилось, иногда высокая твердость сопровождается системными трещинами и пр.
Ну допустим для 09Г2С нормы 120 - 180, для околошовной зоны и шва - до 225. Это по ГОСТам и справочникам. Замерил, получил 161. И что? Изначально было 130, теперь 160. Какой вывод? А если изначально было 170? Поэтому без первоначальных, на заводе-изготовителе измеренных значений подходить с твердомером к железяке толку мало.
Существуют классы прочности для сталей и излишняя прочность, характеризующаяся высокой твердостью, сопровождается высокой хрупкостью. Материал ведёт себя как стекло - при развитии трещины разрушается мгновенно. На другом полюсе вязкие, пластичные материалы, как пластилин. Их твердость, естественно, ниже. Но вообще-то любой ГОСТ на измерения твердости тем или иным способом предупреждает, что измерения твердости - это только получение цифры по той или иной шкале и делать выводы о прочности на основании пересчёта - это танцы с бубном!
Существуют классы прочности для сталей и излишняя прочность, характеризующаяся высокой твердостью, сопровождается высокой хрупкостью. Материал ведёт себя как стекло - при развитии трещины разрушается мгновенно. На другом полюсе вязкие, пластичные материалы, как пластилин. Их твердость, естественно, ниже. Но вообще-то любой ГОСТ на измерения твердости тем или иным способом предупреждает, что измерения твердости - это только получение цифры по той или иной шкале и делать выводы о прочности на основании пересчёта - это танцы с бубном!
ну уж не мгновенно, к чему такие фигуры речи. дело в том, что развитие трещины это когда трещина уже возникла, а вот при высоком значении твердости (относительно нормы) возникают условия для трещинообразования (приложенные усилия уже не распределяются и вот вам результат- превышение предела прочности).
если изначально было 130, а сейчас 160, то это, по крайней мере, странно. с чего это так случилось? если это действительно так, то вопрос уже не такой простой. надо что-то делать. если разобрались почему так случилось, то проще будет ответить о перспективе. часто твердость меряется с точностью 50 единиц НВ и поэтому реально как было 130 так и осталось, а из-за этого на измерения твердости смотрят философически. измерения надо проводить грамотно, с пониманием.
конечно, если вы знаете изначальные значения твердости, то это плюс. положим, не знаете. в этом случае вы все одно ориентируетесь на нормативные показания твердости. положим у вас для 09Г2С или 16ГС намерилось 400-450 НВ. что, никаких выводов делать не будете? ну вот нормативные значения в ИТН-93 и приведены, чтобы вам проще выводы делать было.
конечно, величина твердости количественно с физико-механическими свойствами не так хорошо коррелируется как бы нам хотелось, да и твердостей разных хватает (поверхностная, проекционная, объемная; разные инденторы, одна шкала с другой теоретически не связана и пр.) однако, практическое значение , например, сравнительные оценки выполняются и полезны.
понимаете, вся диагностика это танцы с бубном. тем не менее, у кого-то они получаются лучше, а кого-то не получаются вовсе. что тут поделать- нет пока ясных и однозначных способов и моделей расчета ресурса, каждый объект это индивидуальность. поэтому пользуемся тем, что есть и твердость, на ряду с другими измерениями и соображениями, тоже полезна.
Последнее редактирование:
Ващпета трактовать твердость - дело металловедов.
Далеко не во всех конструкциях и не для всех условий в процессе работы происходит изменение структуры и, соответственно, механических свойств, включая твердость.
У атомщиков есть неплохое, но ведомственное РД ЭО по твердости и пересчету её в прочностные характеристики. Следует понимать, что это лишь экспресс-методы. Если что не так, извольте вырезку. И даже если твердость в допуске - это всего лишь необходимое, но не достаточное условие.
Далеко не во всех конструкциях и не для всех условий в процессе работы происходит изменение структуры и, соответственно, механических свойств, включая твердость.
У атомщиков есть неплохое, но ведомственное РД ЭО по твердости и пересчету её в прочностные характеристики. Следует понимать, что это лишь экспресс-методы. Если что не так, извольте вырезку. И даже если твердость в допуске - это всего лишь необходимое, но не достаточное условие.
Случай из практики. На котле-утилизаторе эксплуатационный персонал упустил воду и в результате перегрелись и частично прогорели теплообменные трубки. По результатам измерения перегретых трубок значения твердости находилась примерно в середине допустимого диапазона для данной стали, но по результатам исследования вырезок механические характеристики были в три раза ниже нормируемых. С тех пор всегда с некоторой долей скептицизма отношусь к выводам, основанным только на измерении твердости.
Не так просто с измерением твердости тонкостенных труб. Но даже если измерили правильно...
И с анализом не так просто. Казалось бы, перегрелись, значит, обезуглеродились, тогда твердость должна уменьшится. Но зерно выросло, соответственно, твердость увеличилась. Возможны варианты со степенью перегрева и скоростью охлаждения. Металлография в помощь
Скорее всего, не только металловедов. В процессе диагностики твердость это только малая часть информации, но и она часто бывает важна. Иногда все данные в пазл ложатся без проблем и нет надобности чего-то трактовать, а иногда приходится привлекать узких специалистов чтобы разобраться. Я высказываю лишь мысль,что и в постах для КОНСТ, чем больше мы имеем информации, тем легче и достоверней могут быть наши выводы. И в этом плане твердость лишней не будет.
400-450 НВ для 09Г2С?! Если только неисправным твердомером.
Измерять твердость с точностью 50НВ?; dea125, весь допустимый диапазон - от 120 до 180, т.е. 60 НВ. Не делаю скидку на воскресный день!
На хрена нужна недостоверная информация или информация, которую сравнить не с чем? Чтоб сбивала с толку?
Если только неисправным твердомером.Измерять твердость с точностью 50НВ?;
dea125, весь допустимый диапазон - от 120 до 180, т.е. 60 НВ. Не делаю скидку на воскресный день! На хрена нужна недостоверная информация или информация, которую сравнить не с чем? Чтоб сбивала с толку?
Alexander_B
Профессионал
Возможно, но тогда в заключке придется сослаться на ИТН. Не факт, что такой расклад устроит технадзор
Alexander_B
Профессионал
Ну допустим для 09Г2С нормы 120 - 180, для околошовной зоны и шва - до 225. Это по ГОСТам и справочникам. Замерил, получил 161. И что? Изначально было 130, теперь 160. Какой вывод? А если изначально было 170? Поэтому без первоначальных, на заводе-изготовителе измеренных значений подходить с твердомером к железяке толку мало.
Существуют классы прочности для сталей и излишняя прочность, характеризующаяся высокой твердостью, сопровождается высокой хрупкостью. Материал ведёт себя как стекло - при развитии трещины разрушается мгновенно. На другом полюсе вязкие, пластичные материалы, как пластилин. Их твердость, естественно, ниже. Но вообще-то любой ГОСТ на измерения твердости тем или иным способом предупреждает, что измерения твердости - это только получение цифры по той или иной шкале и делать выводы о прочности на основании пересчёта - это танцы с бубном!
А если в сертификате сфальсифицированы показания или трубы, как вариант, уже на открытом складе провалялись лет 10, то как?
Последнее редактирование:
Похожие темы
