Измерение условной протяженности дефекта.

Антошка · 02.12.2022

Есть как минимум два способа измерения условной протяженности дефекта, в зависимости от того, за что мы принимаем крайние положения преобразователя.
Однако сегодня наткнулся на следующее:
СТО 00220256-005-2005 "ШВЫ СТЫКОВЫХ, УГЛОВЫХ И ТАВРОВЫХ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ СОСУДОВ И АППАРАТОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. МЕТОДИКА УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ".
П. 6.10.8.
Условная протяженность дефекта измеряется длиной зоны перемещения преобразователя вдоль шва в обе стороны, в пределах которой эхо-сигнал от дефекта изменяется от максимального значения до уровня 10 мм или по ГОСТ 14782. Условная высота и условная ширина определяются по ГОСТ 14782.

Вопрос: что такое уровень 10 мм?

Ни в данном СТО, ни в старом/новом ГОСТ по УЗК, ни где либо еще я такого не встречал.

Зайдуллин РИшат · 02.12.2022

Антошка написал(а):
Есть как минимум два способа измерения условной протяженности дефекта, в зависимости от того, за что мы принимаем крайние положения преобразователя.
Однако сегодня наткнулся на следующее:
СТО 00220256-005-2005 "ШВЫ СТЫКОВЫХ, УГЛОВЫХ И ТАВРОВЫХ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ СОСУДОВ И АППАРАТОВ, РАБОТАЮЩИХ ПОД ДАВЛЕНИЕМ. МЕТОДИКА УЛЬТРАЗВУКОВОГО КОНТРОЛЯ".
П. 6.10.8.
Условная протяженность дефекта измеряется длиной зоны перемещения преобразователя вдоль шва в обе стороны, в пределах которой эхо-сигнал от дефекта изменяется от максимального значения до уровня 10 мм или по ГОСТ 14782. Условная высота и условная ширина определяются по ГОСТ 14782.

Вопрос: что такое уровень 10 мм?

Ни в данном СТО, ни в старом/новом ГОСТ по УЗК, ни где либо еще я такого не встречал.

"Я понимаю, но сказать не могу (с)"
Я думаю, что 10 мм - это условная протяженность (длина) несплошности, которая выявляется с уровнем сигнала выше контрольного, но не выше браковочного.

Антошка · 02.12.2022

Зайдуллин РИшат написал(а):
"Я понимаю, но сказать не могу (с)"
Я думаю, что 10 мм - это условная протяженность (длина) несплошности, которая выявляется с уровнем сигнала выше контрольного, но не выше браковочного.

Я ничего не понял. )

Суть вопроса: мы ведем преобразователь влево/вправо до тех пор, пока сигнал не уменьшится до определенного значения. А абсолютном измерении - на 6 дБ. В относительном - до контрольного уровня. А здесь до чего?
До каких-то 10 мм. ))

Зайдуллин РИшат · 02.12.2022

Антошка написал(а):
Я ничего не понял. )

Суть вопроса: мы ведем преобразователь влево/вправо до тех пор, пока сигнал не уменьшится до определенного значения. А абсолютном измерении - на 6 дБ. В относительном - до контрольного уровня. А здесь до чего?
До каких-то 10 мм. ))

Я написал, так как сам понимаю и делаю в практике. "Вопрос: что такое уровень 10 мм?" - это для меня тоже загадка.

Kaktus_SPb · 02.12.2022

Антошка написал(а):
Я ничего не понял. )

Суть вопроса: мы ведем преобразователь влево/вправо до тех пор, пока сигнал не уменьшится до определенного значения. А абсолютном измерении - на 6 дБ. В относительном - до контрольного уровня. А здесь до чего?
До каких-то 10 мм. ))

При абсолютном способе мы ведём ПЭП пока сигнал не уменьшится до порога (уровень фиксации или контрольный) при настроенной чувствительности, при относительном способе - пока сигнал не уменьшится до уровня когда амплитуда в определенное число раз меньше максимальной (чаще всего в 2 раза)...
Что касается 10мм, почитайте ОСТ 26-2044, взамен которого вышел СТО....пункты 4.10.11 и 5.2
Тут относительный способ. Уровень 20мм -это уровень браковки, уровень 10мм (в 2 раза меньший) - уровень фиксации

Антошка · 02.12.2022

Kaktus_SPb написал(а):
При абсолютном способе мы ведём ПЭП пока сигнал не уменьшится до порога (уровень фиксации или контрольный) при настроенной чувствительности, при относительном способе - пока сигнал не уменьшится до уровня когда амплитуда в определенное число раз меньше максимальной (чаще всего в 2 раза)...
Что касается 10мм, почитайте ОСТ 26-2044, взамен которого вышел СТО....пункты 4.10.11 и 5.2
Тут относительный способ. Уровень 20мм -это уровень браковки, уровень 10мм (в 2 раза меньший) - уровень фиксации

Абсолютный и относительный я попутал местами, виноват.

А по СТО, оказывается "Ларчик просто открывался...".
Просто документ поменяли, а кое что забыли поменять. А я уж думал это какой-то особый уровень.
Спасибо!

Только тут выходит абсолютный способ. Ведем ПЭП, пока не уменьшится сигнал от его максимального значения до уровня фиксации.

Kaktus_SPb · 02.12.2022

Антошка написал(а):
Абсолютный и относительный я попутал местами, виноват.

А по СТО, оказывается "Ларчик просто открывался...".
Просто документ поменяли, а кое что забыли поменять. А я уж думал это какой-то особый уровень.
Спасибо!

Только тут выходит абсолютный способ. Ведем ПЭП, пока не уменьшится сигнал от его максимального значения до уровня фиксации.

Позор на мои седины, конечно абсолютный, утро добрым не бывает....

))

Зайдуллин РИшат · 02.12.2022

Антошка написал(а):
Абсолютный и относительный я попутал местами, виноват.

А по СТО, оказывается "Ларчик просто открывался...".
Просто документ поменяли, а кое что забыли поменять. А я уж думал это какой-то особый уровень.
Спасибо!

Только тут выходит абсолютный способ. Ведем ПЭП, пока не уменьшится сигнал от его максимального значения до уровня фиксации.

А я вам про что писал ранее ???

Антошка · 02.12.2022

Зайдуллин РИшат написал(а):
А я вам про что писал ранее ???

Непонятно писали. (

Я и сейчас, перечитав ваше сообщение, не полностью его понимаю. (

astrut · 02.12.2022

Антошка написал(а):
До каких-то 10 мм.

В древних аналоговых дефектоскопах амплитуду измеряли по экрану. В некоторых даже калиброванного аттенюатора не было и ничего, контролировали. И трубочка ЭЛТ с маленьким экраном, как раз, 20 мм от нижней до средней линии. Да и с линейностью, горизонтальной и вертикальной, не айс было. Вот и старались не высовываться. Потом еще долго средняя линия экрана за нулевой уровень принималась.
до уровня 10 мм - это уже архаизЪм, наличие его в СТО 00220256-005-2005 - стыдноватость для документа 2005 г.

dea135 · 02.12.2022

astrut написал(а):
до уровня 10 мм - это уже архаизЪм, наличие его в СТО 00220256-005-2005 - стыдноватость для документа 2005 г.

да это ерунда. стыдно не иметь нормального документа по контролю швов. есть ГОСТЫ на сварку, так почему нет ГОСТов по контролю этих швов. требования к швам ведь понятны. большой проблемы в этом нет. общество неразрушающего контроля есть, а полезной деятельности нет. вот общество должно разрабатывать нормативы, для этого там и собирают специалистов. просто оно работает не так.

КОНСТ · 02.12.2022

dea135 написал(а):
да это ерунда. стыдно не иметь нормального документа по контролю швов. есть ГОСТЫ на сварку, так почему нет ГОСТов по контролю этих швов. требования к швам ведь понятны. большой проблемы в этом нет. общество неразрушающего контроля есть, а полезной деятельности нет. вот общество должно разрабатывать нормативы, для этого там и собирают специалистов. просто оно работает не так.

Вот и я не понимаю, для чего это общество нужно. Этот сайт делает для НК намного больше, он гораздо полезней.

ЛюкА · 02.12.2022

КОНСТ написал(а):
Вот и я не понимаю, для чего это общество нужно.

Ну как же для чего) организовывать финансовые потоки в нужном направлении))

dea135 · 03.12.2022

КОНСТ написал(а):
Вот и я не понимаю, для чего это общество нужно. Этот сайт делает для НК намного больше, он гораздо полезней.

сайт само собой. общество специалистов это как бы самый компетентный орган в стране потому, что он объединяет всех специалистов для решения каких-то профессиональных задач, проблем. понятно, что можно специалистов привлечь к проекту вне общества, но сама идея объединения нормальная, а вот реализация этого требует каких-то адекватных форм. я согласен, что эти общества во всех наших постсоветских странах ничем толковым не занимаются, в лучшем случае транслируют чужое. что тут скажешь, такова жизнь в обозе.

КОНСТ · 04.12.2022

ЛюкА написал(а):
Ну как же для чего) организовывать финансовые потоки в нужном направлении))

К сожалению, видимо, только для этого

terkin · 04.12.2022

dea135 написал(а):
сайт само собой. общество специалистов это как бы самый компетентный орган в стране потому, что он объединяет всех специалистов для решения каких-то профессиональных задач, проблем. понятно, что можно специалистов привлечь к проекту вне общества, но сама идея объединения нормальная, а вот реализация этого требует каких-то адекватных форм. я согласен, что эти общества во всех наших постсоветских странах ничем толковым не занимаются, в лучшем случае транслируют чужое. что тут скажешь, такова жизнь в обозе.

Абсолютно никто нам ( как коллективному сообществу ) специалистам по УК не мешает, самим работать в направлении изменения нормативных документов, для этого не так уж много и нужно, составить адекватный документ при коллективном осуждении и далее связаться с ответственным комитетом по редактированию НТД в нашем направлении и отслеживать ход внесения изменений! Спасение утопающих как говорится дело их рук)

Зайдуллин РИшат · 04.12.2022

terkin написал(а):
Абсолютно никто нам ( как коллективному сообществу ) специалистам по УК не мешает, самим работать в направлении изменения нормативных документов, для этого не так уж много и нужно, составить адекватный документ при коллективном осуждении и далее связаться с ответственным комитетом по редактированию НТД в нашем направлении и отслеживать ход внесения изменений! Спасение утопающих как говорится дело их рук)

Блажен, кто верует. Но верится, что лучшее конечно впереди.

КОНСТ · 04.12.2022

terkin написал(а):
Абсолютно никто нам ( как коллективному сообществу ) специалистам по УК не мешает, самим работать в направлении изменения нормативных документов, для этого не так уж много и нужно, составить адекватный документ при коллективном осуждении и далее связаться с ответственным комитетом по редактированию НТД в нашем направлении и отслеживать ход внесения изменений! Спасение утопающих как говорится дело их рук)

Составить документ и связаться с комитетом - не вопрос. Вопрос в другом: услышат ли нас, захотят ли в принципе общаться и уж тем более вносить изменения в действующие НТД. Для чиновников это ненужный геморрой

lona53 · 04.12.2022

КОНСТ написал(а):
Составить документ и связаться с комитетом - не вопрос. Вопрос в другом: услышат ли нас, захотят ли в принципе общаться и уж тем более вносить изменения в действующие НТД. Для чиновников это ненужный геморрой

А что ж так сразу: "пан или пропал"?
Вполне себе, наверное, можно для начала разработать (помочь разработать) докУмент для конкретного (конкретных) ОК и конкретного предприятия ( предприятий конкретной отрасли). На форуме присутствуют спецы с возможностью сверкнуть нужным уровнем квалификации при бюрократической необходимости, а личка позволяет вести интимные и конкурентные переговоры о денежных знаках.
Трудности, кажется, в другом: что-то мало я здесь встречал потенциальных заказчиков, принимающих к тому же финансовые решения. Именно заказчиков, а не начинающих свой путь в УЗК. Хотя и начинающие могут помочь с заказчиками, зазывая своих начальников на форум. Потому, что прямые договоренности со спецами, минуя чиновников-посредников всегда результативнее.
Наверное, двигаться "от простого к сложному" правильнее будет.

dea135 · 05.12.2022

Зайдуллин РИшат написал(а):
Но верится, что лучшее конечно впереди.

и оно голубое

Измерение условной протяженности дефекта.

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Похожие темы