Измерение условной протяженности дефекта.

Ответить

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
Абсолютно никто нам ( как коллективному сообществу ) специалистам по УК не мешает, самим работать в направлении изменения нормативных документов, для этого не так уж много и нужно, составить адекватный документ при коллективном осуждении и далее связаться с ответственным комитетом по редактированию НТД в нашем направлении и отслеживать ход внесения изменений! Спасение утопающих как говорится дело их рук)
так ведь такое сообщество создано- национальное общество НК. это общество от нашего имени представляет нас на международных форумах и нормативы "разрабатывает" в комитетах. просто система не работает так как надо. тому много причин, но пожалуй главная в том, что реальная деятельность общества НК нашей промышленности не нужна. поэтому мы видим форму- разные комитеты, формальные комиссии и пр. все как в нормальных странах (эти общества создают во всех странах, но реально они работают в очень не многих). все это работает на полудобровольной или добровольной основе, а так дела не делаются. импульс должен исходить от промышленности, т.е. должна быть потребность. ну и соответственно под эту потребность можно структурировать работу общества НК. реально наше общество НК сидит на сертификации персонала и этим довольна, а все остальное денег не приносит.
вот здесь на форуме общество НК присутствует, всякие там объявления делает и прочую лабуду. но ни разу я не видел желания прокомментировать какой-нибудь живой вопрос по нормативам или что-то по технике и технологии. что мешает?
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
А что ж так сразу: "пан или пропал"?
Вполне себе, наверное, можно для начала разработать (помочь разработать) докУмент для конкретного (конкретных) ОК и конкретного предприятия ( предприятий конкретной отрасли). На форуме присутствуют спецы с возможностью сверкнуть нужным уровнем квалификации при бюрократической необходимости, а личка позволяет вести интимные и конкурентные переговоры о денежных знаках.
Трудности, кажется, в другом: что-то мало я здесь встречал потенциальных заказчиков, принимающих к тому же финансовые решения. Именно заказчиков, а не начинающих свой путь в УЗК. Хотя и начинающие могут помочь с заказчиками, зазывая своих начальников на форум. Потому, что прямые договоренности со спецами, минуя чиновников-посредников всегда результативнее.
Наверное, двигаться "от простого к сложному" правильнее будет.
Увы, но у 90% Заказчиков главное требование, это низкая стоимость. Пока эти эффективные менеджеры не свалят с реального производства, ничего не измениться.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
да это ерунда. стыдно не иметь нормального документа по контролю швов. есть ГОСТЫ на сварку, так почему нет ГОСТов по контролю этих швов. требования к швам ведь понятны. большой проблемы в этом нет. общество неразрушающего контроля есть, а полезной деятельности нет. вот общество должно разрабатывать нормативы, для этого там и собирают специалистов. просто оно работает не так.
А что Вы хотите в этих (в этом) ГОСТах (ГОСТе) увидеть?!
Есть отраслевая нормативная документация, где для одного и того же сварного соединения (например, С17 , толщина 12мм, сталь) разные значения основных параметров контроля:
-где-то частота 5 МГц, где-то 2,5МГц, где-то на выбор 2,5 или 5....
-угол ввода где-то 70 для прямого и однократноотраженного, где-то 65 для прямого и однократноотраженного, где-то 70 для прямого, 65 - для однократноотраженного
-чувствительность: где-то только по зарубке 2,5х2; где то по зарубке 2х1,5; где задано Sэкв=2,5 и разрешается по зарубке, сегменту, плоскодонке, АРД; где-то в зависимости от уровня качества и категории шва Sэкв от 1,4мм2 до 3,2мм2 отражатель любой; где-то по БЦО диаметром 2мм на глубине 3/4 толщины (прямой луч) и 7/4 толщины (однократноотраженный) с прибавлением децибел по табличке, где-то условная чувствительность 16 дБ (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2); где-то эквивалентная чувствительность (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм в СО-2) -2дБ для прямого луча и 12дБ для однократноотраженного....
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,654
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Абсолютно никто нам ( как коллективному сообществу ) специалистам по УК не мешает, самим работать в направлении изменения нормативных документов, для этого не так уж много и нужно, составить адекватный документ при коллективном осуждении и далее связаться с ответственным комитетом по редактированию НТД в нашем направлении и отслеживать ход внесения изменений! Спасение утопающих как говорится дело их рук)
Полностью согласен
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
А что Вы хотите в этих (в этом) ГОСТах (ГОСТе) увидеть?!
Есть отраслевая нормативная документация, где для одного и того же сварного соединения (например, С17 , толщина 12мм, сталь) разные значения основных параметров контроля:
-где-то частота 5 МГц, где-то 2,5МГц, где-то на выбор 2,5 или 5....
-угол ввода где-то 70 для прямого и однократноотраженного, где-то 65 для прямого и однократноотраженного, где-то 70 для прямого, 65 - для однократноотраженного
-чувствительность: где-то только по зарубке 2,5х2; где то по зарубке 2х1,5; где задано Sэкв=2,5 и разрешается по зарубке, сегменту, плоскодонке, АРД; где-то в зависимости от уровня качества и категории шва Sэкв от 1,4мм2 до 3,2мм2 отражатель любой; где-то по БЦО диаметром 2мм на глубине 3/4 толщины (прямой луч) и 7/4 толщины (однократноотраженный) с прибавлением децибел по табличке, где-то условная чувствительность 16 дБ (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2); где-то эквивалентная чувствительность (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм в СО-2) -2дБ для прямого луча и 12дБ для однократноотраженного....
я хотел бы увидеть документ пригодный для непосредственного контроля. документ, где были бы определены критерии оценки швов. а вот эту всю мешанину параметров нужно причесать, выбрать наиболее оптимальные способы настройки, дать возможность необходимой адаптации и пусть себе люди спокойно работают. тот же 17640 и 11666 являются примером такого подхода. кто мешает сделать лучше?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
Есть отраслевая нормативная документация, где для одного и того же сварного соединения (например, С17 , толщина 12мм, сталь) разные значения основных параметров контроля:
вот и я о том же- не работает общество специалистов, специалисты не договариваются между собой, не обсуждают сложившуюся практику. как то все само собой, вот и бардак.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,804
Реакции
2,557
-где-то частота 5 МГц, где-то 2,5МГц, где-то на выбор 2,5 или 5....
-угол ввода где-то 70 для прямого и однократноотраженного, где-то 65 для прямого и однократноотраженного, где-то 70 для прямого, 65 - для однократноотраженного
И часто без конкретизации размера и формы ПЭ
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,477
Реакции
488
я хотел бы увидеть документ пригодный для непосредственного контроля.
.....
тот же 17640 и 11666 являются примером такого подхода. кто мешает сделать лучше?
Давно хотел попросить.
Можктту вас найдется внятная, четкая и последовательная техкарта/методика для настройки и контроля по ISO 17640 11666?

Сами жтиидокументы написаны мягко говоря недружественным языком)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
Можктту вас найдется внятная, четкая и последовательная техкарта/методика для настройки и контроля по ISO 17640 11666?
они мне не нужны, я работаю по протоколам. в протоколе просто изложены те параметры какие были использованы, поэтому методологической значимости не имеют. можно ведь просто обсудить здесь те моменты, которые вызывают вопросы. я отвечу на все непонятное.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,477
Реакции
488
они мне не нужны, я работаю по протоколам. в протоколе просто изложены те параметры какие были использованы, поэтому методологической значимости не имеют. можно ведь просто обсудить здесь те моменты, которые вызывают вопросы. я отвечу на все непонятное.
Как-то начинал читать эти ISO, и запутался в отсылках из одного документа в другой. И в разных уровнях оценки, которые по разному называются в этих документах.

Знающие лбдитговорят, что когда разберёшься - все логично и понятно. Но поначалу - мозг просто ломается))
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
как-то начинал читать эти ISO, и запутался в отсылках из одного документа в другой.
ну это же система, а не просто один какой-то стандарт. это такой сознательный подход. хотя он тоже до конца качественно не реализован, идеализировать не нужно, но они стараются. в этой системе можно многое найти. то что у нас разбросано там сям и не понятна легитимность всего этого, а вот они решили все объединить в одну нормативную базу. по большому счету нам все это известно и понятно, но когда это структурировано и нормативно определено, то это удобно.
ну и у них весь контроль (не только ультразвук) привязан к 5817 (ГОСТ Р ИСО 5817), очень удобно.
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
так ведь такое сообщество создано- национальное общество НК. это общество от нашего имени представляет нас на международных форумах и нормативы "разрабатывает" в комитетах. просто система не работает так как надо. тому много причин, но пожалуй главная в том, что реальная деятельность общества НК нашей промышленности не нужна. поэтому мы видим форму- разные комитеты, формальные комиссии и пр. все как в нормальных странах (эти общества создают во всех странах, но реально они работают в очень не многих). все это работает на полудобровольной или добровольной основе, а так дела не делаются. импульс должен исходить от промышленности, т.е. должна быть потребность. ну и соответственно под эту потребность можно структурировать работу общества НК. реально наше общество НК сидит на сертификации персонала и этим довольна, а все остальное денег не приносит.
вот здесь на форуме общество НК присутствует, всякие там объявления делает и прочую лабуду. но ни разу я не видел желания прокомментировать какой-нибудь живой вопрос по нормативам или что-то по технике и технологии. что мешает?
Ну в любой стране с рыночной экономикой вы никогда не получите серьезную финансовую поддержку промышленных кругов пока они не будут иметь возможность получить какую-то прибыль или возможность сэкономить (за редким исключением) и адекватную работу каких либо обществ НК, тому подтверждения и другие посты коллег.
Поэтому либо на абсолютно безвозмездном основании и только добровольном желании, либо НИКАК. Капитализм пока никто не отменил и не собираются.
Все зависит только от нашего с вами желания ну и возможностей их реализовать.
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
Составить документ и связаться с комитетом - не вопрос. Вопрос в другом: услышат ли нас, захотят ли в принципе общаться и уж тем более вносить изменения в действующие НТД. Для чиновников это ненужный геморрой
Чиновников там никаких нет.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Есть отраслевая нормативная документация, где для одного и того же сварного соединения (например, С17 , толщина 12мм, сталь) разные значения основных параметров контроля:
-где-то частота 5 МГц, где-то 2,5МГц, где-то на выбор 2,5 или 5....
-угол ввода где-то 70 для прямого и однократноотраженного, где-то 65 для прямого и однократноотраженного, где-то 70 для прямого, 65 - для однократноотраженного...
Вот-вот!
И правильно понимаю, что, например, добросовестный дефектоскопист средней квалификации формально выполнив требования одного из таких НТД вполне может пропустить ( или необоснованно забраковать) ничего формально же не нарушив?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
И правильно понимаю, что, например, добросовестный дефектоскопист средней квалификации формально выполнив требования одного из таких НТД вполне может пропустить ( или необоснованно забраковать) ничего формально же не нарушив?
конечно может, но практически эти нормы переписаны друг у друга и совпадают с точностью до "редакции". поэтому особенного значения это не имеет. вот поэтому и нужно перестать выеживаться, а написать один документ для всего или почти всего.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
Поэтому либо на абсолютно безвозмездном основании и только добровольном желании, либо НИКАК. Капитализм пока никто не отменил и не собираются.
капитализм это не приговор, да и капитализм разный. ну вот на науку капитализм деньги тратит и не требует непосредственной отдачи. да, конкретный капиталист деньги жмет и тратить просто так, на непонятное будущее или коллективное не хочет- деньги то его. тем не менее, есть много способов эти деньги из него вытрясти, например, налоги, но и кроме налогов есть способы. с моей точки зрения проблема не в жадности, а в доверии, в общих условиях. если государство четко заявит долговременную техническую политику и этому будет вера, то многие сами будут вкладывать (на перегонки) чтобы вписаться в это будущее и быть там с прибылью. везде есть плюсы и минусы, но все управляется и регулируется. просто в силу разных причин у одних это получается хорошо, у других плохо, а у некоторых не получается вообще.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,984
Реакции
1,748
Ну в любой стране с рыночной экономикой вы никогда не получите серьезную финансовую поддержку промышленных кругов пока они не будут иметь возможность получить какую-то прибыль или возможность сэкономить (за редким исключением) и адекватную работу каких либо обществ НК, тому подтверждения и другие посты коллег.
это же правильно, так и нужно- вкладывать туда где будет зыск, зачем на ветер то?
а вот подумайте, например, автомобильный завод явно востребован и автомобили нужны- страна большая. а вот уже капитализму 30 лет и никаких значительных подвижек нет в деле собственного завода. казалось бы можно уже налепить, чем Южная Корея лучше?- а вон у нее сколько, про Китай я молчу (за те же 30 лет в Китае появились отличные собственные авто). есть много причин и практик, которые капитализм делают очень условным, подконтрольным, а не диким. ну и не следует поощрять капитализм, который не желает развивать общество ресурсы которого он потребляет. любой капиталист эгоистичен, если его не направлять и подправлять, то общество захиреет. так что в обществах с высокой культурой и капитализм старается быть культурным. а если у общества нет рычагов влияния на капитал, то, наверное, нужны вопросы к обществу, а не капиталу.
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
капитализм это не приговор, да и капитализм разный. ну вот на науку капитализм деньги тратит и не требует непосредственной отдачи. да, конкретный капиталист деньги жмет и тратить просто так, на непонятное будущее или коллективное не хочет- деньги то его. тем не менее, есть много способов эти деньги из него вытрясти, например, налоги, но и кроме налогов есть способы. с моей точки зрения проблема не в жадности, а в доверии, в общих условиях. если государство четко заявит долговременную техническую политику и этому будет вера, то многие сами будут вкладывать (на перегонки) чтобы вписаться в это будущее и быть там с прибылью. везде есть плюсы и минусы, но все управляется и регулируется. просто в силу разных причин у одних это получается хорошо, у других плохо, а у некоторых не получается вообще.
Государство не решит этой проблемы, тем более оно государство это всего лишь комитет решающий проблемы истинного хозяина (извините чот понесло) у нас и промышленности то толком нет про нее только сейчас вспомнили поэтому либо ждать пока, государство решит первоочередные проблемы и дойдет время до сферы НК либо пробовать самим пытаться сдвинуть с мертвой точки этот камень. Главное самим решить к чему двигаться выработать суть решения проблемы. Пока два варианта применить на нашей территории принцип забугорных стандартов (что уже получило развитее) и отменить свою выработанную ранее систему. Второй вариант разрабатывать свою старую систему с усовершенствованиями и улучшениями, но это опять же накладывает свои проблемы так как забугорное тоже легитимно и как сейчас действует два принципа и не один нормально не работает.
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
это же правильно, так и нужно- вкладывать туда где будет зыск, зачем на ветер то?
а вот подумайте, например, автомобильный завод явно востребован и автомобили нужны- страна большая. а вот уже капитализму 30 лет и никаких значительных подвижек нет в деле собственного завода. казалось бы можно уже налепить, чем Южная Корея лучше?- а вон у нее сколько, про Китай я молчу (за те же 30 лет в Китае появились отличные собственные авто). есть много причин и практик, которые капитализм делают очень условным, подконтрольным, а не диким. ну и не следует поощрять капитализм, который не желает развивать общество ресурсы которого он потребляет. любой капиталист эгоистичен, если его не направлять и подправлять, то общество захиреет. так что в обществах с высокой культурой и капитализм старается быть культурным. а если у общества нет рычагов влияния на капитал, то, наверное, нужны вопросы к обществу, а не капиталу.
Вот тут все верно, да не совсем! Бытие определяет сознание...Только общество само по себе не изменится, а уж капитал к лучшему его уж точно не приведет! Зачем капиталу высокой культуры общество то...(хотя думаю смысла нет такие темы тут обсуждать)
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
581
Реакции
165
Я всего лишь предложил попробовать сообща накидать тезисы где и что нужно изменить допустим в ГОСТ 55724, по мнению здесь присутствующих, если конечно нам это так важно, и направить эти тезисы в требуемое русло вот ничего ж сложного в этом нет.
 
Сверху