Измерение условной протяженности дефекта.

[Kaktus_SPb]

конечно может, но практически эти нормы переписаны друг у друга и совпадают с точностью до "редакции". поэтому особенного значения это не имеет. вот поэтому и нужно перестать выеживаться, а написать один документ для всего или почти всего.

Ой ли?

Повторяю, в оригинале у меня было:

....Есть отраслевая нормативная документация, где для одного и того же сварного соединения (например, С17 , толщина 12мм, сталь) разные значения основных параметров контроля:
-где-то частота 5 МГц, где-то 2,5МГц, где-то на выбор 2,5 или 5....
-угол ввода где-то 70 для прямого и однократноотраженного, где-то 65 для прямого и однократноотраженного, где-то 70 для прямого, 65 - для однократноотраженного
-чувствительность: где-то только по зарубке 2,5х2; где то по зарубке 2х1,5; где задано Sэкв=2,5 и разрешается по зарубке, сегменту, плоскодонке, АРД; где-то в зависимости от уровня качества и категории шва Sэкв от 1,4мм2 до 3,2мм2 отражатель любой; где-то по БЦО диаметром 2мм на глубине 3/4 толщины (прямой луч) и 7/4 толщины (однократноотраженный) с прибавлением децибел по табличке, где-то условная чувствительность 16 дБ (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 44мм в СО-2); где-то эквивалентная чувствительность (относительно сигнала от отверстия диаметром 6мм на глубине 15мм в СО-2) -2дБ для прямого луча и 12дБ для однократноотраженного....

Это потом Iona53 слегка обрезал.....

".....
Есть отраслевая нормативная документация, где для одного и того же сварного соединения (например, С17 , толщина 12мм, сталь) разные значения основных параметров контроля:
-где-то частота 5 МГц, где-то 2,5МГц, где-то на выбор 2,5 или 5....
-угол ввода где-то 70 для прямого и однократноотраженного, где-то 65 для прямого и однократноотраженного, где-то 70 для прямого, 65 - для однократноотраженного..."

Вот-вот!
И правильно понимаю, что, например, добросовестный дефектоскопист средней квалификации формально выполнив требования одного из таких НТД вполне может пропустить ( или необоснованно забраковать) ничего формально же не нарушив?

Ни хрена себе "....практически эти нормы переписаны друг у друга и совпадают с точностью до "редакции".....
Вы сравните условную чувствительность 16 дБ (при настройке по отверстию диаметром 6мм на глубине 44 мм к опорному сигналу добавляют 16 дБ) и предельную чувствительность 3,2 мм2.......

 

[ЛюкА]

Я всего лишь предложил попробовать сообща накидать тезисы где и что нужно изменить допустим в ГОСТ 55724, по мнению здесь присутствующих, если конечно нам это так важно, и направить эти тезисы в требуемое русло вот ничего ж сложного в этом нет.

Давайте, для начала набросаем основные тезисы нашей Революции Отечественного НК.
РОНК - уже и аббревиатура готова, что б не стыдно было перед РОНКТД и СДАНК ))

Постараемся удачные решения спиратить с ISO ))


1. Три категории качества швов, и четвертая - для особых случаев, где требования и критерии браковки будут прописываться в КД.

Они же пусть будут и уровни приемки. Не нужна нам лишняя путаница)
И нафиг все эти сектора/объекты контроля. Сварной шов - он везде сварной шов.

2. Настройка по БЦО. Нафиг все эти плоскодонки с зарубками. Как и бредовый коэффициент N из ГОСТ 55724 ))

С пазом глубиной 1 мм - тоже наверное интересно.
Как и с вертикальной плоскодонкой 6 мм, «тандем» настраивать.

3. УЗК с толщины 6 мм. Все что меньше - пусть особыми случаями идёт.

 

[Kaktus_SPb]

я хотел бы увидеть документ пригодный для непосредственного контроля. документ, где были бы определены критерии оценки швов. а вот эту всю мешанину параметров нужно причесать, выбрать наиболее оптимальные способы настройки, дать возможность необходимой адаптации и пусть себе люди спокойно работают. тот же 17640 и 11666 являются примером такого подхода. кто мешает сделать лучше?

Чем отличается 17640 + 11666 от ГОСТ 14782?
Вот Вы всюду пытаетесь впихнуть эту связку.
А давайте возьмем стыковое сварное соединение (с полным проваром) не совсем обычного двутавра, у которого верхняя полка шириной 75мм и толщиной 35 мм, а нижняя полка шириной 150мм и толщиной 12мм, плюс стенка толщиной 18мм, высота двутавра 180мм (это я так рельс описал).
А теперь смотрим фото реального излома сварного стыка рельса, там дефект в нижней полке размерами 2мм на 3 мм..
Вы со своими ......

..... можно использовать опорный сигнал, а конкретное усиление уже подберете. и главное не стройте аптекаря, бракуйте по протяженности с ней проще разобраться.....

Сколько поездов под откос пустите?

 

[Kaktus_SPb]

И нафиг все эти сектора/объекты контроля. Сварной шов - он везде сварной шов.

Вы это серьезно???

 

[ЛюкА]

А теперь смотрим фото реального излома сварного стыка рельса, там дефект в нижней полке размерами 2мм на 3 мм..
Вы со своими ......

Сколько поездов под откос пустите?

Интересный «кейс», как нынче модно говорить)
Позволю себе нескромное мнение - причина излома вовсе не в том мелкодефекте, а в нарушении технологии сварки и последующей термообработки.
Зерно не то, напряжения остаточные, и тд и тп.

От мелкодефекта не видно следов растущей трещины.
Хотя конечно сталь в рельсе высокоуглеродистая, твердая-звонкая, хз как там разрушение развивается.

 

[ЛюкА]

Вы это серьезно???

Ну да. Сварной шов один (что в трубе магистрального газопровода, что в колонне строительной металлоконструкции)
А уровни качества разные.


Пример типа ваших рельс и прочих самолётов - вот как раз в особую, четвертую категорию)

 

[Базулин Андрей]

Давайте, для начала набросаем основные тезисы нашей Революции Отечественного НК.
РОНК - уже и аббревиатура готова, что б не стыдно было перед РОНКТД и СДАНК ))

Постараемся удачные решения спиратить с ISO ))


1. Три категории качества швов, и четвертая - для особых случаев, где требования и критерии браковки будут прописываться в КД.

Они же пусть будут и уровни приемки. Не нужна нам лишняя путаница)
И нафиг все эти сектора/объекты контроля. Сварной шов - он везде сварной шов.

2. Настройка по БЦО. Нафиг все эти плоскодонки с зарубками. Как и бредовый коэффициент N из ГОСТ 55724 ))

С пазом глубиной 1 мм - тоже наверное интересно.
Как и с вертикальной плоскодонкой 6 мм, «тандем» настраивать.

3. УЗК с толщины 6 мм. Все что меньше - пусть особыми случаями идёт.

Настройка по БЦО это было бы удобно. Но что делать с нормами оценки качества? Они почти везде на плоскодонки рассчитаны.

 

[ЛюкА]

Настройка по БЦО это было бы удобно. Но что делать с нормами оценки качества? Они почти везде на плоскодонки рассчитаны.

Ну так на то и Революция нужна)

 

[Базулин Андрей]

Ну так на то и Революция нужна)

Это уже, пожалуй, выше компетенции РОНКТД и ТК371.

А вообще если есть идеи по пересмотру системы стандартов, можно обращаться и в РОНКТД и в ТК371.

 

[Kaktus_SPb]

Интересный «кейс», как нынче модно говорить)
Позволю себе нескромное мнение - причина излома вовсе не в том мелкодефекте, а в нарушении технологии сварки и последующей термообработки.
Зерно не то, напряжения остаточные, и тд и тп.

От мелкодефекта не видно следов растущей трещины.
Хотя конечно сталь в рельсе высокоуглеродистая, твердая-звонкая, хз как там разрушение развивается.

За смену машина варит около 40 стыков. Первый стык и последний стык подвергаются разрушающим испытаниям....Каждый стык по всему периметру подвергается ВИК и УЗК....Если все ок, то сварная плеть укладывается в путь.... Это я про нарушение технологии сварки и термообработки...
Предыдущий сварной стык "пролежал в пути" 3 года и является "гарантийным)
А вот этот (5мм на 5мм в шейке рельса - стенка двутавра) - гарантийный срок "отлежал"

 

[ЛюкА]

За смену машина варит около 40 стыков. Первый стык и последний стык подвергаются разрушающим испытаниям....Каждый стык по всему периметру подвергается ВИК и УЗК....Если все ок, то сварная плеть укладывается в путь.... Это я про нарушение технологии сварки и термообработки...
Предыдущий сварной стык "пролежал в пути" 3 года и является "гарантийным)
А вот этот (5мм на 5мм в шейке рельса - стенка двутавра) - гарантийный срок "отлежал"

Машина варит - это хорошо конечно. Но машиной человек рулит.
Так можно сказать и про обычный сварочный "трактор", сварка автоматическая - машина варит.

Всегда есть какие-то нюансы, добавляемые человеческим фактором.

5*5 мм дефект тоже интересный, и тоже без следов растущей трещины.

 

[ЛюкА]

А вообще если есть идеи по пересмотру системы стандартов, можно обращаться и в РОНКТД и в ТК371.

Подозреваю, что там всем плевать абсолютно.
Эти организации созданы не для развития отечественного НК, а для контролирования финансовых потоков, попила бабла.

 

[Базулин Андрей]

Подозреваю, что там всем плевать абсолютно.
Эти организации созданы не для развития отечественного НК, а для контролирования финансовых потоков, попила бабла.

Вероятно, среди прочего и это тоже, но я не понимаю, каким образом это делается (будучи членом РОНКТД ))) )

Вам никто не мешает стать членом РОНКТД и ТК371 и принять участие в технической и нормотворческой активности.

 

[ЛюкА]

За смену машина варит около 40 стыков. Первый стык и последний стык подвергаются разрушающим испытаниям....Каждый стык по всему периметру подвергается ВИК и УЗК....

Очередное нескромное мнение)

Должны подвергаться УЗК и разрушающим испытаниям.
И наверняка на бумаге всё оформляется как надо)

А вот насколько реально там всё испытывается - я имею большие сомнения на этот счёт))
Ну не бывает так - всем и везде в Россиюшке похер на то качество сварки, десятки тысяч киломктров магистральных газопроводов с фиктивным УЗК, и тд и тп.
А вот только на ЖД работают настоящие, идейные, неутомимо-добросовестные специалисты. При чем не за самую высокую в отрасли зарплату.

Это так не работает.

 

[ЛюкА]

Вероятно, среди прочего и это тоже, но я не понимаю, каким образом это делается (будучи членом РОНКТД ))) )

Вам никто не мешает стать членом РОНКТД и ТК371 и принять участие в технической и нормотворческой активности.

Ок, вы меня убедили, тоже хочу членом стать.
Какие предъявляются требования к кандидатам в члены ?))

 

[Базулин Андрей]

Ок, вы меня убедили, тоже хочу членом стать.
Какие предъявляются требования к кандидатам в члены ?))

Напишите мне с рабочего адреса на android@echoplus.ru с указанием места работы и опыта работы, я перешлю в правление РОНКТД и в ТК371.

 

[ЛюкА]

Напишите мне с рабочего адреса на android@echoplus.ru с указанием места работы и опыта работы, я перешлю в правление РОНКТД и в ТК371.

Спасибо большое за предложение.
Но боюсь моя кандидатура слишком скромна, для компании господ-академиков.
Я рядовой специалист НК.

 

[ЛюкА]

Настройка по БЦО это было бы удобно. Но что делать с нормами оценки качества? Они почти везде на плоскодонки рассчитаны.

Кстати, вот вы, как Эксперт.
Можете прояснить - как именно развивались и принимались эти отраслевые нормы оценки качества? Конкретно в УЗК, эквивалентные браковочные площади, длина оценочных участков и тд.

Бытует мнение (и мне кажется правдоподобным), что нормы эти были приняты так, от балды. А потом друг у друга переписывались, с незначительными изменениями.

Очень вряд ли кто-то где-то проводил массированные (что бы набрать необходимую достоверную статистику) практические исследования, изучающие влияние размеров дефектов на прочность сварного шва.
Тем более в разных отраслях промышленности.

 

[Kaktus_SPb]

Машина варит - это хорошо конечно. Но машиной человек рулит.
Так можно сказать и про обычный сварочный "трактор", сварка автоматическая - машина варит.

Всегда есть какие-то нюансы, добавляемые человеческим фактором.

5*5 мм дефект тоже интересный, и тоже без следов растущей трещины.

Уважаемый, где Вы у меня нашли "должны" подвергаться?
Там подвергаются!!! Есть система видеонаблюдения, записи хранятся.
В случае гарантийного излома запись извлекается из архива и мы начинаем смотреть что и как было при контроле....
Что касается трещин, то вот такие бывают изломы - без колец роста, как ножом по маслу....
А вот чтобы стык лопнул и ничего в месте излома не было, такое раз в 10 лет бывает....

 

[ЛюкА]

Уважаемый, где Вы у меня нашли "должны" подвергаться?
Там подвергаются!!! Есть система видеонаблюдения, записи хранятся.
В случае гарантийного излома запись извлекается из архива и мы начинаем смотреть что и как было при контроле....

Ну тогда это очень круто поставленные процессы. Хорошо когда так.

Но и да, даже под камерами можно реально работать, а можно имитировать бурную деятельность. Не надо недооценивать смекалку наших людей))

Тот же УЗК - если дефекты были пропущены, то значит камеры не решают вопрос добросовестности контроля?)

И наверняка сварные стыки с гораздо бОльшими по размерам дефектами успешно отрабатывают и гарантийный срок, и последующие долгие годы.