Измерение условной протяженности дефекта.

[ЛюкА]

А паз разве не угловой отражатель?Что- 11666-панацея?Есть методики настройки и от торца СОП,и от чего угодно,но Вы с ЛюкА упорно топите за БЦО!

От торца СОП тоже выглядит перспективно, да.
Паз - отражатель технологичный, легко повторяемый. Зарубка - нет.

БЦО - технологично, и не зависит от угла ввода.
Вот допустим взять настройку по плоскодонка. Допустим даже она реально качественно сделана.
ПЭП сточился на 2 градуса - куда уехала настройка? А если ещё и заморачиваться с учётом влияния температуры на угол ввода - то опять же получим "резинку от трусов", в качестве настроечного отражателя.

 

[dea135]

А лучше бы по этой теме было коллег-прочнистов dea135 раскрутить: вон как по сварке обогатили ))

а я не понимаю что будет на выходе, вот как вы представляете полезность?

 

[dea135]

в виду отсутствия у меня способностей к техническому английскому в последнее время

так давно все на русском и здесь на форуме висит уже лет надцать.

А паз разве не угловой отражатель?

так дело ведь не в том, что я против уголкового отражателя. у каждого отражателя есть особенности. паз выполняется стандартно на фрезерном станке, а зарубка не выполняется. надо мудрить с микрофрезерофкой и пр. а что нам настраивает отражатель?- всего лишь усиление дефектоскопа. ну какая разница выставите вы 30 дБ по зарубке или пазу, или по БЦО. ну нельзя БЦО изготовить в тонком, заменили пазом. для нас делают удобно, а мы брыкаемся. Колян2, когда-то у вас была фраза, ставшая на какое то время на форуме мемом, вот она сейчас уместна.

К своему стыду навязываемые Вами капстандарты

просто у них еще техника работает и они в состоянии анализировать, а у нас кризис, поэтому у них лучше.

 

[Колян2]

так давно все на русском и здесь на форуме висит уже лет надцать.

так дело ведь не в том, что я против уголкового отражателя. у каждого отражателя есть особенности. паз выполняется стандартно на фрезерном станке, а зарубка не выполняется. надо мудрить с микрофрезерофкой и пр. а что нам настраивает отражатель?- всего лишь усиление дефектоскопа. ну какая разница выставите вы 30 дБ по зарубке или пазу, или по БЦО. ну нельзя БЦО изготовить в тонком, заменили пазом. для нас делают удобно, а мы брыкаемся. Колян2, когда-то у вас была фраза, ставшая на какое то время на форуме мемом, вот она сейчас уместна.


просто у них еще техника работает и они в состоянии анализировать, а у нас кризис, поэтому у них лучше.

Не надо идеализировать запад,не такие уж они крутые и умные-просто маркетинг у них хорошо работает и любое дерьмо продадут и Вы(да и я тоже...) с удовольствием его купите и будете всем нахваливать.И не делают они в тонком,тонкое они только светят,что в ряде случаев правильно и вполне оправданно.Да,у нас кризис а почему?Потому что купились на западные обещания и повелись как лохи.Зачем развивать своё-науку,промышленность,даже образование...купим,или дадут!И стали активно разваливать.Ага!Дадут!Щас!Козе-баян и бусы-папуасу!А вот Китай очень осторожен к тем кто настойчиво предлагает его осчастливить.Потому и кризиса у них нет и развитие идёт.

 

[ЛюкА]

А вот Китай очень осторожен к тем кто настойчиво предлагает его осчастливить.Потому и кризиса у них нет и развитие идёт.

Кстати, кто знает - как у наших китайских товарищей НК организован?
Строят они фантастическими темпами. И вроде как ничего особо не разрушается.

Какие у них нормы в УЗК?

 

[ЛюкА]

А паз разве не угловой отражатель?Что- 11666-панацея?Есть методики настройки и от торца СОП,и от чего угодно,но Вы с ЛюкА упорно топите за БЦО!Во всех диапазонах толщин.К своему стыду навязываемые Вами капстандарты я так и не смог освоить и оценить в виду отсутствия у меня способностей к техническому английскому в последнее время.Потому работаю и рассуждаю опираясь и отталкиваясь от отечественных стандартов.

Я тоже почитал этот 11666 и картинка в голове полностью не сложилась. Как-то шибко непривычно, мудрено, и с постоянными отсылками к другим документам.

Пытался найти внятную методику с описанием последовательности конкретных действий - не нашёл.

Надо попросить нашего уважаемого @dea135 найти время, и создать отдельную тему, в которой будут разъясняться нюансы настройки и контроля по ISO.

Отдельная тема нужна для того что бы ценный контент был сконцентрирован, а не тонул будучи разбросанным отдельными постами в разных темах.

 

[astrut]

От торца СОП тоже выглядит перспективно, да.

Нет. Попытки были, Например, РД с цифрами, кажется, 133 и ПЭП НЕДА для УД 2-12. Там вообще один СОП 5 мм с углом и фсё.
Для больших толщин угол вряд ли целесообразен, там БЦО неплохо работает, а для малых, когда апертура больше толщины, есть сомнения в корректности. Да, ИМХО, не люблю я большие поправки к опорному уровню. Нарваться легко

 

[Колян2]

Я тоже почитал этот 11666 и картинка в голове полностью не сложилась. Как-то шибко непривычно, мудрено, и с постоянными отсылками к другим документам.

Пытался найти внятную методику с описанием последовательности конкретных действий - не нашёл.

Надо попросить нашего уважаемого @dea135 найти время, и создать отдельную тему, в которой будут разъясняться нюансы настройки и контроля по ISO.

Отдельная тема нужна для того что бы ценный контент был сконцентрирован, а не тонул будучи разбросанным отдельными постами в разных темах.

Именно.Просто "Война и мир" какая-то.Пока дочитаешь предложение или пункт до конца,уже напрочь забыл про что было в начале.А по поводу попросить dea135 я бы не обольщался особо-не будет он этим заморачиваться,лениво это ему и не интересно.Или-отделается общими фразами.Так что ты уж как-нибудь-сам...Изыщи резервы и используй ресурсы(или наоборот)

 

[ЛюкА]

Именно.Просто "Война и мир" какая-то.Пока дочитаешь предложение или пункт до конца,уже напрочь забыл про что было в начале.

Да. Очень казенным, мутным языком написанный документ.
К такому документу нужна приличного объема внятная поясняющая методичка, желательно с качественными картинками.
Но методички такой не нашел в интернетах.

А по поводу попросить dea135 я бы не обольщался особо-не будет он этим заморачиваться,лениво это ему и не интересно.Или-отделается общими фразами.

Не, я в него верю)
Он говорил что с удовольствием готов ответить на любой вопрос поьэтой теме.

Так что ты уж как-нибудь-сам...Изыщи резервы и используй ресурсы(или наоборот)

Самому тоже можно, но пока руки не дошли.
Или наверное просто лениво самостоятельно вгрызаться в этот гранит ISO UT, если честно говоря)

 

[AlexSinara]

Не, я в него верю)
Он говорил что с удовольствием готов ответить на любой вопрос поьэтой теме.

коллеги, Вы не одиноки в восприятии этих двух стандартов: ISO 17640 и ISO 11666 (он пока не введен в отечестве, предполагают принять в наступающем году)...за бугром, в частности Европе, после введения их в действие интерпретация содержания была такова: «Сложные взаимосвязи, описанные в соответствующих стандартах ISO в отношении планирования, проведения, оценки и документации UT контроля, на практике часто приводят к различным интерпретациям. Поэтому крайне важно, чтобы все вовлеченные в процесс специалисты должны освоить безопасное обращение с существующей "конструкцией" стандартов. Это обеспечит основу для надежной и воспроизводимой оценки результатов проведения UT контроля».

В связи с таким положением дел, год назад было принято решение о проведении семинара на базе AUSBILDUNG UND TRAINING GmbH DGZFP для квалифицированных специалистов по ультразвуковым испытаниям/контролю и инспекторов, а также для других ответственных лиц, которым необходимо в повседневной практике испытаний/контроля проверять сварные соединения, составлять инструкции по контролю и оценивать результаты испытаний/контроля... что и было осуществлено. Основные разделы семинара содержали:
Основы настройки чувствительности | Методы испытаний/контроля сварных соединений | Стандартизация испытаний сварных швов | Составление инструкций по испытаниям/контролю I Проверка сварных швов в соответствии с ISO 17640 I Проверка сварных швов фазированной решеткой | Оценка сварных соединений по стандарту ISO 11666.

Продолжительность 3 дня/Сборы стандартные 1335,00 € /евро c носа...

так что, надо полагать, уважаемый dea135 с малой долей вероятности даст согласие разжевывать выше упомянутую мутоту за фунт прованского масла, придется скидываться...


для справки:

ГОСТ ISO 11666 -20ХХ (Проект, первая редакция) Неразрушающий контроль сварных соединений. Уровни приемки http://tk357.com/wp-content/uploads/2021/06/Proekt-GOST-ISO-11666-pervaya-red...pdf Настоящий стандарт устанавливает два уровня приемки, известные как уровень приемки 2 (AL 2) и уровень приемки 3 (AL 3) для ультразвукового контроля сварных соединений с полным проплавлением из ферритных сталей, которые соответствуют уровням качества В и С по ISO 5817:2014. Уровень приемки, соответствующий уровню качества D по ISO 5817:2014, не включен в настоящий стандарт, так как ультразвуковой контроль не требуется для оценки качества такого сварного соединения. Данные уровни приемки применимы к контролю, выполненному в соответствии с ISO 17640. Настоящий стандарт применяется при контроле сварных соединений из ферритных сталей с полным проплавлением, с толщинами от 8 мм до 100 мм.


ГОСТ Р ИСО 5817-2021 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества.https://protect.gost.ru/default.asp...=6&page=3&month=7&year=2021&search=&id=240993
Дата введения в действие: 11 июня 2021 г. N 549-ст. Настоящий стандарт рекомендуется применять при разработке стандартов на продукцию. Стандарт содержит упрощенную выборку дефектов сварки плавлением на основе обозначений, приведенных в ИСО 6520-1. Цель стандарта - определение размеров типичных дефектов, которые могут возникать при обычном производстве. Настоящий стандарт рекомендуется использовать в рамках системы качества при выполнении сварных соединений. Стандарт устанавливает три комплекса значений размеров, по которым можно сделать выбор для конкретной задачи. Уровень качества, необходимый в каждом отдельном случае, рекомендуется определять по стандарту на продукцию или совместно ответственным проектировщиком и производителем, потребителем и/или другими заинтересованными сторонами. Уровень качества определяют до начала производства, предпочтительно на стадии запроса или заказа. Для конкретных задач могут быть установлены дополнительные требования.


ГОСТ Р ИСО 17640-2016 Неразрушающий контроль сварных соединений.
Ультразвуковой контроль. Технология, уровни контроля и оценки https://internet-law.ru/gosts/gost/62615/ Дата введения в действие: 01.11.2016. Настоящий стандарт определяет технологию ручного ультразвукового контроля сварных соединений, полученных сваркой плавлением, в металлических материалах толщиной не менее 8 мм, с низким коэффициентом затухания ультразвука (по причине рассеивания) при температуре объекта контроля от 0 °С до 60 °С. Настоящий стандарт предназначен для контроля сварных соединений с полным проплавлением, где основной металл и металл шва являются ферритными.

 

[КОНСТ]

коллеги, Вы не одиноки в восприятии этих двух стандартов: ISO 17640 и ISO 11666 (он пока не введен в отечестве, предполагают принять в наступающем году)...за бугром, в частности Европе, после введения их в действие интерпретация содержания была такова: «Сложные взаимосвязи, описанные в соответствующих стандартах ISO в отношении планирования, проведения, оценки и документации UT контроля, на практике часто приводят к различным интерпретациям. Поэтому крайне важно, чтобы все вовлеченные в процесс специалисты должны освоить безопасное обращение с существующей "конструкцией" стандартов. Это обеспечит основу для надежной и воспроизводимой оценки результатов проведения UT контроля».

В связи с таким положением дел, год назад было принято решение о проведении семинара на базе AUSBILDUNG UND TRAINING GmbH DGZFP для квалифицированных специалистов по ультразвуковым испытаниям/контролю и инспекторов, а также для других ответственных лиц, которым необходимо в повседневной практике испытаний/контроля проверять сварные соединения, составлять инструкции по контролю и оценивать результаты испытаний/контроля... что и было осуществлено. Основные разделы семинара содержали:
Основы настройки чувствительности | Методы испытаний/контроля сварных соединений | Стандартизация испытаний сварных швов | Составление инструкций по испытаниям/контролю I Проверка сварных швов в соответствии с ISO 17640 I Проверка сварных швов фазированной решеткой | Оценка сварных соединений по стандарту ISO 11666.

Продолжительность 3 дня/Сборы стандартные 1335,00 € /евро c носа...

так что, надо полагать, уважаемый dea135 с малой долей вероятности даст согласие разжевывать выше упомянутую мутоту за фунт прованского масла, придется скидываться...


для справки:

ГОСТ ISO 11666 -20ХХ (Проект, первая редакция) Неразрушающий контроль сварных соединений. Уровни приемки http://tk357.com/wp-content/uploads/2021/06/Proekt-GOST-ISO-11666-pervaya-red...pdf Настоящий стандарт устанавливает два уровня приемки, известные как уровень приемки 2 (AL 2) и уровень приемки 3 (AL 3) для ультразвукового контроля сварных соединений с полным проплавлением из ферритных сталей, которые соответствуют уровням качества В и С по ISO 5817:2014. Уровень приемки, соответствующий уровню качества D по ISO 5817:2014, не включен в настоящий стандарт, так как ультразвуковой контроль не требуется для оценки качества такого сварного соединения. Данные уровни приемки применимы к контролю, выполненному в соответствии с ISO 17640. Настоящий стандарт применяется при контроле сварных соединений из ферритных сталей с полным проплавлением, с толщинами от 8 мм до 100 мм.


ГОСТ Р ИСО 5817-2021 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества.https://protect.gost.ru/default.asp...=6&page=3&month=7&year=2021&search=&id=240993
Дата введения в действие: 11 июня 2021 г. N 549-ст. Настоящий стандарт рекомендуется применять при разработке стандартов на продукцию. Стандарт содержит упрощенную выборку дефектов сварки плавлением на основе обозначений, приведенных в ИСО 6520-1. Цель стандарта - определение размеров типичных дефектов, которые могут возникать при обычном производстве. Настоящий стандарт рекомендуется использовать в рамках системы качества при выполнении сварных соединений. Стандарт устанавливает три комплекса значений размеров, по которым можно сделать выбор для конкретной задачи. Уровень качества, необходимый в каждом отдельном случае, рекомендуется определять по стандарту на продукцию или совместно ответственным проектировщиком и производителем, потребителем и/или другими заинтересованными сторонами. Уровень качества определяют до начала производства, предпочтительно на стадии запроса или заказа. Для конкретных задач могут быть установлены дополнительные требования.


ГОСТ Р ИСО 17640-2016 Неразрушающий контроль сварных соединений.
Ультразвуковой контроль. Технология, уровни контроля и оценки https://internet-law.ru/gosts/gost/62615/ Дата введения в действие: 01.11.2016. Настоящий стандарт определяет технологию ручного ультразвукового контроля сварных соединений, полученных сваркой плавлением, в металлических материалах толщиной не менее 8 мм, с низким коэффициентом затухания ультразвука (по причине рассеивания) при температуре объекта контроля от 0 °С до 60 °С. Настоящий стандарт предназначен для контроля сварных соединений с полным проплавлением, где основной металл и металл шва являются ферритными.

От 8 мм. Печалька.
Трубы диаметром до 219мм (а то и больше) - мимо.
Воздухосборники (они 5мм в основном) - мимо.
Резервуары, емкости хранения масла и пр. - мимо
Металлоконструкции - опять же, с 8мм.

Тут вспоминали фразу уважаемого Коляна2, ставшую мемом

 

[dea135]

Надо попросить нашего уважаемого @dea135 найти время, и создать отдельную тему, в которой будут разъясняться нюансы настройки и контроля по ISO.

согласен. создавайте тему, формулируйте непонятные вопросы.

 

[dea135]

А по поводу попросить dea135 я бы не обольщался особо-не будет он этим заморачиваться,лениво это ему и не интересно.Или-отделается общими фразами.

ну, конечно, не с азов же учить, а осветить принципиальные вопросы не проблема.
я вообще считаю, что тех вопросов будет немного. если вы вопрос сформулируете, то в 80% вы сами на него и ответите.

 

[dea135]

От 8 мм. Печалька.

ну все же там люди побаиваются. это у нас свобода.
у них тоже идет борьба за снижение барьера.
ну ладно, а что мешает до 8 мм делать по нашим нормативам, например, по ГОСТ Р 55724-2013. в нашем то ГОСТе все разрешено, только вот никто никакой контроль провести по нему не сможет. может, вот это и есть "Печалька"? или нашему то мы все простим. ну, что будем в технику идеологию затягивать?
и еще для подумать. сейчас есть только два типа легитимных документов- ГОСТ и СТО. вот по какому нормативу контроль проводить? вот где есть простор для прокурора. прокурор к нам просто так не придет- мало у нас бабосов, мы в самом низу и платят нам по остаточному принципу. прокурор он себя уважает.

 

[lona53]

Сложные взаимосвязи....на практике часто приводят к различным интерпретациям

В связи с таким положением дел, год назад было принято решение о проведении семинара

Типо: намудрили там в ISO - пора перетереть?
Так у нас, как я понял, семинары собирать надо, чтобы понять, как массовый дефектоскопический народ заставить заниматься своими прямыми обязанностями...

 

[dea135]

Типо: намудрили там в ISO - пора перетереть?

типа съехались за казенный кошт дурку повалять. вот вы, lona53, не вовлечены в это движение, поэтому не в курсе. это такой способ немного отдохнуть от ратных дел. чтобы бумажные дела утрясти никуда ехать не надо, а так с людями встретиться можно, пива там попить, за жизнь перетереть. они тоже люди.

 

[КОНСТ]

ну все же там люди побаиваются. это у нас свобода.
у них тоже идет борьба за снижение барьера.
ну ладно, а что мешает до 8 мм делать по нашим нормативам, например, по ГОСТ Р 55724-2013. в нашем то ГОСТе все разрешено, только вот никто никакой контроль провести по нему не сможет. может, вот это и есть "Печалька"? или нашему то мы все простим. ну, что будем в технику идеологию затягивать?
и еще для подумать. сейчас есть только два типа легитимных документов- ГОСТ и СТО. вот по какому нормативу контроль проводить? вот где есть простор для прокурора. прокурор к нам просто так не придет- мало у нас бабосов, мы в самом низу и платят нам по остаточному принципу. прокурор он себя уважает.

По СТО. Выкладывали на форуме по толщинам 4-32 мм, двойки-пятерки и пр.

 

[dea135]

По СТО. Выкладывали на форуме по толщинам 4-32 мм, двойки-пятерки и пр.

я уже много раз это писал, напишу еще. нет никакой проблемы взять 17640 и перелицевать его в СТО. и написать в этом СТО контроль с 2 мм, а хотите с 0,2 мм- бумага выдержит все.
поймите, СТО это ваш стандарт, не иркутского ниихиммаша, а ваш. если вы чужим СТО пользуетесь, то можно огрести (хотя вряд ли), но уж свалить ответственность на разработчиков этого, чужого СТО не получиться.
вот в этом дело. раньше то как- документ отраслевой, а мы просто исполнители и сделали все как там требуется и поэтому если чего, то к нам вопросы какие?- то не мы виноваты, а инструкция.
так вот ситуация изменилась, нет никаких отраслевых нормативов, они потеряли легитимность. остался один тип документов ГОСТ, вот им пользоваться можно и даже что-то на него переложить из ответственности, а СТО это ваш документ, на СТО ничего переложить нельзя.
ну и по сути. если вы нормально можете контролировать УЗК толщины меньше 8-6 мм, то для вас же нет никаких проблем. пишите свое СТО и контролируете, а в протоколе указываете это свое СТО. и этого хватит для официоза, никто вам слова не скажет. формальной то проблемы нет. европейские ребята почему пишут с 8 мм?- глупые они, не могут контролировать тонкие толщины, то ли дело мы. дела наши в технической области гремят по всему миру, а продукция расходится как горячие пирожки.

 

[lona53]

Тут в основном извините трёп и стёб.

Золотые слова!
То ли дело глубокая и основательная деятельность науЧёных работников на официальных форумах и круглых столах.
Да вот, хотя бы взять недавнее - здесь:

https://defektoskopist.ru/threads/ronktd-rossijskoe-obschestvo-po-nerazrushajuschemu-kontrolju-i-texnicheskoj-diagnostike.1902/page-10

Цитата:
"Для уменьшения степени влияния «человеческого фактора» собравшимися специалистами было предложено задуматься о повышении мотивации и вовлеченности дефектоскопистов. Один из участников круглого стола поделился положительным опытом вознаграждения дефектоскопистов за найденные и подтвержденные дефекты."
Даешь копейку за каждый найденный и подтвержденный (кем - вопрос второстепенный и совершенно не значимый: в конце-концов и поделиться можно) дефект!
Вот это - настоящая, вдумчивая работа, а не "ля-ля - тополя"!

 

[terkin]

чтобы быть капиталу. была одна такая "могучая" страна, в которой я даже жил. и вдруг страны не стало, а в этой стране НК был и вполне себе на достойном уровне. а вот чего то не хватало, может автомобилей или джинс, которые ноги красили, или жвачек, а может быть немного ума недоставало. была проблема и надо было тем озадачиться.
много было в истории стран, которые были. французская революция сильно проредила тамошнюю элиту, Лавуазье голову отрубили, да Николай второй тоже. ну сами знаете, разве капитал так хочет.

Что бы быть капиталу им НАШ НК абсолютно совсем то и не нужен по сути! Была-бы его воля он преспокойно занимался производством товаров с последующей продажей и получением еще большей прибыли, а НК это лишние затраты, поэтому в нашей стране дикого капитализма есть спрос на выписку заключения без контроля т.к. это получение большей прибыли чем с реальным проведением контроля и дополнительными издержками по ремонтам. Все просто, диалектику пока никто не отменял, нет такого преступления на которое б не пошел капитал ради еще большей прибыли. Страна была именно МОГУЧАЯ! И была наука и реальное производство во всех сферах, да споткнулись, заблудились, забыли к чему стремились поэтому и получили жвачку с джинсами вместо развития и счастливого будущего.

Не капитал ли нынче устроил так, что на производстве дефектоскопист не может грамотно составить тех.карту на контроль пользуясь полученным техзаданием от заказчика (с четкими указаниями выполнить УК по ГОСТ.. и СП..), в итоге выполняет непонятный контроль с кучей ошибок по перебраковке или недобраковке, причем рядом стоит технадзор и кивает головой да мол все правильно.