Измерение условной протяженности дефекта.

[STK Specialist]

Уважаемые специалисты можете объяснить грамотно как находить и сколько мм принимать величину ∆L0 по ГОСТ Р 50.05.02-18, фото методики и всех документов на которые ссылается методика прилагаются. Нормативная документация НП-105-18. Таблица 4.13 скрин в самом конце. И где брать данные для формулы расчета ∆L0 и можно ли ∆L0 принять равным протяженности зарубки по которой мы настраиваемся.

Категория сварного соединения III , Труба Ø273х10,Сварное соединение С25.
Категория сварного соединения III , Труба Ø720 х22,Сварное соединение С25.

 

[terkin]

Уважаемые специалисты можете объяснить грамотно как находить и сколько мм принимать величину ∆L0 по ГОСТ Р 50.05.02-18, фото методики и всех документов на которые ссылается методика прилагаются. Нормативная документация НП-105-18. Таблица 4.13 скрин в самом конце. И где брать данные для формулы расчета ∆L0 и можно ли ∆L0 принять равным протяженности зарубки по которой мы настраиваемся.

Категория сварного соединения III , Труба Ø273х10,Сварное соединение С25.
Категория сварного соединения III , Труба Ø720 х22,Сварное соединение С25.

Так разве вы сами себе не ответили на этот вопрос, приложив столько выдержек содержащих решение поставленной вами задачи, по моему там вроде все грамотно расписано как находить да сколько принимать тоже есть данные даже несколько вариантов. И самый простой в вашем конкретном случае тож указан.

 

[dea135]

Уважаемые специалисты можете объяснить грамотно как находить и сколько мм принимать величину ∆L0 по ГОСТ Р 50.05.02-18

грамотно на этот вопрос никто ответить не сможет, все запутано и запущено. с другой стороны, например, в стандартах ИСО такой проблемы нет: задан уровень и по нему определяют протяженность, а бракуется по суммарной протяженности на оценочном участке. а у нас ∆L0 является сакральной величиной.
тем не менее, для ГОСТ Р 50.05.02-18 самое правильное будет так. вы должны иметь несколько плоскодонок с браковочной площадью, лежащих на разных глубинах и перекрывающих ваш рабочий диапазон толщин. для каждой находите условную протяженность (как измеряется протяженность вы знаете, в вашем случае на контрольном уровне). дальше на графике (глубина- условная протяженность ∆L0) откладываете измеренные значения, интерполируете точки и получаете график зависимости точечной условной протяженности от глубины залегания. вот этим графиком и пользуетесь при оценке найденной несплошности- для одной глубины это может быть точечная несплошность, а для другой протяженная.

 

[Kaktus_SPb]

грамотно на этот вопрос никто ответить не сможет....

1. Зачем тогда безграмотно отвечать?
2. А что значит грамотно ответить?
Грамотно или безграмотно, на мой взгляд, можно писать или говорить, а вот отвечать можно корректно/некорректно или правильно/неправильно ....

 

[dea135]

А что значит грамотно ответить?

ну это когда в соответствии со всеми ГОСТами, без противоречий и условностей.

 

[Kaktus_SPb]

ну это когда в соответствии со всеми ГОСТами, без противоречий и условностей.

Это корректно...
А причем здесь другие ГОСТы, автор спрашивает про конкретный, нравится Вам это или нет.....

 

[dea135]

А причем здесь другие ГОСТы, автор спрашивает про конкретный, нравится Вам это или нет.....

потому, что ГОСТы не должны противоречить друг другу- это же и есть грамотно, грамотная система ГОСТов. а если в одном госте так, а в другом иначе, то уже с грамотностью есть проблема. это же просто, о чем тут дискутировать?- ГОСТы же систему должны образовывать, а не просто эклектический набор текстов.
кроме термина грамотно можно было бы и другой подобрать, но этот термин был задан автором вопроса.

 

[dea135]

нравится Вам это или нет.....

не понял? не вижу предмета для горячей дискуссии.

 

[STK Specialist]

Так разве вы сами себе не ответили на этот вопрос, приложив столько выдержек содержащих решение поставленной вами задачи, по моему там вроде все грамотно расписано как находить да сколько принимать тоже есть данные даже несколько вариантов. И самый простой в вашем конкретном случае тож указан.

На вопрос сам себе я не ответил иначе бы не спрашивал,если грамотно расписано в приложенных документах то где информацию брать о данных из формулы ,а конкретно rм ,rпр,a и почему при r<135 принимают ∆L0=10мм.
И какой такой самый простой ответ указан?
В приложении Н к ГОСТ Р 50.05.02-2018 написано ,классификация проводиться путем сравнения уловной протяженности несплошность (это нашли в Св.соед) с условной протяженностью плоскодонного отражателя Sбр (в данном случае Sбр=7мм2 ,это отверстие диаметром 3 мм приблизительно).
Вот тут вопрос как правельно:
Я правильно понимаю что ∆L0=Sбр=7мм2=3мм, ∆L0=3мм и все что равно 3 мм и выше является протяженным дефектом ,а все найденные дефекты меньшей протяженности являются одиночными ???
Или ∆L0=Sбр=7мм2=3мм отверстие диаметром 3 мм (длина окружности 9.42 мм)значит ∆L0=9.42мм и все что равно 9.42 мм и выше является протяженным дефектом ,а все найденные дефекты меньшей протяженности являются одиночными???
P.S. Если все же рассчитывать ∆L0 по формуле то откуда брать данные rм ,rпр,a.

 

[STK Specialist]

тем не менее, для ГОСТ Р 50.05.02-18 самое правильное будет так. вы должны иметь несколько плоскодонок с браковочной площадью, лежащих на разных глубинах и перекрывающих ваш рабочий диапазон толщин. для каждой находите условную протяженность (как измеряется протяженность вы знаете, в вашем случае на контрольном уровне). дальше на графике (глубина- условная протяженность ∆L0) откладываете измеренные значения, интерполируете точки и получаете график зависимости точечной условной протяженности от глубины залегания. вот этим графиком и пользуетесь при оценке найденной несплошности- для одной глубины это может быть точечная несплошность, а для другой протяженная.

Есть несколько плоскодонок с одной браковочной площадью на разных глубинах.
Так вот тут вопрос если все площади плоскодонок одинаковые то и протяжность у них одинаковая ,но глубина разная и в чем подвох?
Как меняется протяженность несплошностей в зависимости от толщины?? ,если 5 мм была протяженность на глубине 10 мм то и 5 мм будет на глубине 22 мм или я что то не понимаю??

 

[STK Specialist]

не понял? не вижу предмета для горячей дискуссии.

Заметил что тут во всех темах происходят горячие дискуссии ,большинство по поводу кто правильно или неправильно что то написал, плюс куча комментариев вообще не касаемо темы вопроса,наверное это все от нехватки общения или от преувеличения собственного мнения,а может какая награда есть или новые привилегии на форуме за множество бесполезных постов и пустых комментариев.
Every SMART opinion of a flaw detectorist is important. let's respect each other.

 

[dea135]

Есть несколько плоскодонок с одной браковочной площадью на разных глубинах.
Так вот тут вопрос если все площади плоскодонок одинаковые то и протяжность у них одинаковая ,но глубина разная и в чем подвох?

нет никакого подвоха, на разных глубинах условная протяженность будет разная (у вас измерение по постоянному уровню, понятно?). так вот чтобы иметь эту зависимость ее нужно построить самому, а как построить я уже написал вам раньше.

 

[dea135]

Заметил что тут во всех темах происходят горячие дискуссии

это неплохо, без дискуссий унылая серость. понятно, что на форуме в основном общаются люди которым не хватает общения. это же общение в профессиональном кругу, где его можно получить еще? ну и не всегда темы по работе- мы же люди.
я недавно был на одном заводе (в порядке надзора) и женщина дефектоскопист мне говорит- как хорошо, что мы с вами пообщались, а то я одна посоветоваться не с кем и не знаю правильно я делаю или ошибаюсь. обычно на заводе сварщиков много, а специалистов по контролю мало.

 

[STK Specialist]

нет никакого подвоха, на разных глубинах условная протяженность будет разная (у вас измерение по постоянному уровню, понятно?). так вот чтобы иметь эту зависимость ее нужно построить самому, а как построить я уже написал вам раньше.

Спасибо за ответ.

 

[Kaktus_SPb]

не понял? не вижу предмета для горячей дискуссии.

Вот смотрите, может вспомните свою цитату (год назад), на всякий случай кидаю ссылку:

https://defektoskopist.ru/threads/obuchenie-uzk.260/page-27

все правильно. человек пришел с конкретной просьбой и хочет решить свою проблему за деньги, а вы что ему предлагаете? ну к примеру, приезжаете вы в шиномонтаж и просите отремонтировать прокол, а вам предлагают помочь... советом. ну ясен пень, вы развернетесь и поедете в другой шиномонтаж. вот если бы вы приехали с просьбой научить вас ремонтировать прокол, то тогда да, а так нет.

автор не спрашивает как правильно измерять вообще условную протяженность компактного ненаправленного отражателя, и нужно ли это.....
автор просит:

Уважаемые специалисты можете объяснить грамотно как находить и сколько мм принимать величину ∆L0 по ГОСТ Р 50.05.02-18...

А Вы ему что предлагаете?

 

[Kaktus_SPb]

Уважаемые специалисты можете объяснить грамотно как находить и сколько мм принимать величину ∆L0 по ГОСТ Р 50.05.02-18, фото методики и всех документов на которые ссылается методика прилагаются. Нормативная документация НП-105-18. Таблица 4.13 скрин в самом конце. И где брать данные для формулы расчета ∆L0 и можно ли ∆L0 принять равным протяженности зарубки по которой мы настраиваемся.

Категория сварного соединения III , Труба Ø273х10,Сварное соединение С25.
Категория сварного соединения III , Труба Ø720 х22,Сварное соединение С25.

во-первых по НП-105-18, на толщинах свыше 20мм, по зарубке настраиваться нельзя
во-вторых по Приложению Н (которое обязательное) ГОСТ Р 50.05.02-18 условную протяженность плоскодонного отражателя ∆L0 определяют либо по плоскодонному отверстию, либо рассчитывая по формуле....
Что касается

На вопрос сам себе я не ответил иначе бы не спрашивал,если грамотно расписано в приложенных документах то где информацию брать о данных из формулы ,а конкретно rм ,rпр,a и почему при r<135 принимают ∆L0=10мм.

То обычно компактным (точечным) считают отражатель, если он меньше ширины пучка.
В дальней зоне ширина пучка зависит от расстояния (путь по лучу) и угла раскрытия, который в свою очередь зависит от половины размера пьезоэлемента (а), частоты УЗК (f), превышения уровня поиска над уровнем оценки (что считать границами пучка, направление, где энергия волны меньше максимальной в заданное число раз)....
rм - это путь по лучу - толщина изделия разделить на косинус угла ввода
a и f - берем из паспорта ПЭП
rпр - путь в призме - берем из паспорта ПЭП, ну или берем время в призме умножаем на 2,73мм/мкс и делим попалам
Почему 135мм - это путь по лучу для толщины 100мм и угла ввода 45 градусов
Почему на меньшей толщине принимаем равной 10мм - не могу точно сказать, в некоторых нормативных документах на толщинах менее 20мм принимают половину размера пьезоэлемента, после 20мм - 10мм

 

[dea135]

А Вы ему что предлагаете?

я как раз ему предложил то, что он и просил.

 

[dea135]

А Вы ему что предлагаете?

чукча не читатель- чукча писатель? ну ладно повторю, вам может тоже пригодиться:

для ГОСТ Р 50.05.02-18 самое правильное будет так. вы должны иметь несколько плоскодонок с браковочной площадью, лежащих на разных глубинах и перекрывающих ваш рабочий диапазон толщин. для каждой находите условную протяженность (как измеряется протяженность вы знаете, в вашем случае на контрольном уровне). дальше на графике (глубина- условная протяженность ∆L0) откладываете измеренные значения, интерполируете точки и получаете график зависимости точечной условной протяженности от глубины залегания. вот этим графиком и пользуетесь при оценке найденной несплошности- для одной глубины это может быть точечная несплошность, а для другой протяженная.

 

[Kaktus_SPb]

чукча не читатель- чукча писатель? ну ладно повторю, вам может тоже пригодиться:

У автора связка ГОСТ Р 50.05.02-18 и НП-105-18, а там в НП для разных категорий сварных соединений на одной толщине разная эквивалентная площадь, а в ГОСТе допускаются для одной толщины разные углы (например, 70 или 65)....

 

[dea135]

У автора связка ГОСТ Р 50.05.02-18 и НП-105-18, а там в НП для разных категорий сварных соединений на одной толщине разная эквивалентная площадь, а в ГОСТе допускаются для одной толщины разные углы (например, 70 или 65)....

а что это меняет в подходе, который я изложил? ничего не меняет, просто много волокиты- для каждого угла и эквивалентной площади свой график.- да, тяжело реализовать такое, но ведь это мы придумали и ничего не пытаемся изменить в сторону удобства и целесообразности. а что по факту?- да никто особенно не придерживается этих правил с плоскодонками, делают так как понимают, а понимают мало, но знают, что кроме них это никому не нужно, поэтому не особенно и важно, что там зарубка, плоскодонка, какая будет где протяженность и прочее. вот поэтому важно, чтобы настройки были попроще и попонятней и для реализации этих настроек не нужно бы делать кучу сложных образцов. в общем, старые песни о главном.