Износоустойчивые пэп

Ответить

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
ИЦ2 - не знакома, к сожалению, эта аббревиатура. Помниться на ПЭП-121, 122 была возможность менять протектор самостоятельно посредствам клея и оргстекла. А сейчас всё одноразовое, как презирвативы, эх
Наклеивать можно и сейчас, но это надо уметь делать.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
остались ли в природе ПЭП, протектор которых можно заменить самостоятельно
Есть варианты со сменными призмами.
самостоятельно посредствам клея и оргстекла.
А кто сейчас мешает
стирать :rofl:
ИМХО Гнездо Lemo00 в ПЭП с его IP54 не переживет долгоиграющего протектора, особенно если использовать угловые мудификации разъемов
 

aleksei812

Бывалый
Регистрация
13.08.2014
Сообщения
134
Реакции
41
Клеим оргстекло 0.5мм на наклонные преобразователи, есть ПЭП, которым по нескольку лет, и которые уже дважды прошли эту процедуру... Чувствительность теряется немного, конечно, зато срок службы намного увеличивается.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Клеим оргстекло 0.5мм на наклонные преобразователи
0,5 можно на новые клеить. Юзаные косые-кривые. Их сначала выравнивать надо "как чисто", потом клеить, потом угол править. Геморновато, но можно.
и которые уже дважды прошли эту процедуру...
Хорошую склейку так просто не разобрать. Если сошлифовывать, уменьшается "родная" призма. Тут главное до ПЭ не дошлифовать.

А в теме проскальзывает
в 7 раз выше, чем для ПЭП с призмой из оргстекла
Есть повод об износе разъемов задуматься
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
0,5 можно на новые клеить. Юзаные косые-кривые. Их сначала выравнивать надо "как чисто", потом клеить, потом угол править. Геморновато, но можно.

Хорошую склейку так просто не разобрать. Если сошлифовывать, уменьшается "родная" призма. Тут главное до ПЭ не дошлифовать.


А в теме проскальзывает
Есть повод об износе разъемов задуматься
По сравнению с ценой контроля цена ПЭП копейки. Надо не забывать закладывать в бюджет покупку этих расходных материалов.
Я тоже сталкивался, по баллончикам по МК или ПВК вопросов не возникает, а по ПЭП - "мы же уже покупали в прошлом году!".
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
По сравнению с ценой контроля цена ПЭП копейки. Надо не забывать закладывать в бюджет покупку этих расходных материалов.
Так может, и нет необходимости в износостойких ПЭП, тем более, что там специальных недорешенных вопросов хватает, особенно для больших углов ввода.
с призмой из оргстекла
Оргстекло, конечно, классика, но сейчас и получше материалы есть. И с бОльшей термостабильностью и с лучшей износостойкостью
 

Михаил57

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
06.03.2013
Сообщения
10,960
Реакции
1,079
Так может, и нет необходимости в износостойких ПЭП, тем более, что там специальных недорешенных вопросов хватает, особенно для больших углов ввода.
Цену надо смотреть. Бывает, что износостойкость выше в 7 раз и цена тоже.
Оргстекло, конечно, классика, но сейчас и получше материалы есть. И с бОльшей термостабильностью и с лучшей износостойкостью
И с меньшей скоростью звука, а значит стрелой.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
81
Возьму на себя смелость предположить, что все существующие АРД-диаграммы построены расчётным способом, т.к. снимать их на образцах, причём для каждого ПЭПа индивидуально, а сначала эти образцы-утюги ещё изготовить и поверить надо .... Не, тогда такие диаграммы будут стоить дороже самих ПЭПов.


А нахрена снимать АРД для каждого датчика индивидуально? Небольшие колебания времени в призме влияния почти не оказывают, а чувствительность корректируется поправочным коэффициентом по любому заранее привязанному образцу. Достаточно для одного аналогичного датчика снять один раз. Физика УЗК она одна. Это ж надо обмороженным на всю голову быть, чтобы очевидную физическую зависимость каждый раз заново снимать.


К тому же, это вдвойне бессмысленно, т.к. полученные цифирки значений годны только для конкретного дефектоскопа на котором это было снято.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
81
А вообще износоустойчивые ПЭП это такой больше маркетинговый ход, конечно. Если я возьму обычный качественный ПЭП на оргстекле, но в стальном или латунном корпусе (у нас например, есть амкро и siui) -то на обычной поверхности он точно проработает больше, чем такой же конструкции ПЭП в дешевом пластмассовом корпусе. И даже, если в качестве материала для призмы использовать какой нибудь синтетический пластик, типа того же новомодного зэдэкса - то в разы ситуацию это никак не изменит при пластиковом корпусе. Все это пустая переплата денег.



Если же речь идет о хреновой поверхности с большой шероховатостью, когда даже в металлических корпусах призма буквально выгрызается изнутри, то там тоже свои нюансы и на таких поверхностях эти синтетики особо тоже толку не дают, соизмеримого с переплатой.



Если же использовать нормальный металлический корпус и материал как у датчиков Sendast, то результат будет неплох - но соотношение цена/срок службы тоже не будут экономически различаться в разы, так чтобы это было безусловной панацеей.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
127
Небольшие колебания времени в призме влияния почти не оказывают, а чувствительность корректируется поправочным коэффициентом по любому заранее привязанному образцу
А что в промежутке между ближней и дальней зоной? Потому что у того же Клюева в таблице отражателей указано, что формулы дальней зоны начинают точно действовать дальше 3 ближних (т.е. получается для 2.5 МГц ПЭП на 12 мм получается от 180 мм по лучу для поперечных волн). А всё что ближе, откуда брать? (Понятно что там начинаются зависимости от перераспределения энергии, т.е. смещённый относительно оси отражатель может дать больший сигнал чем осесимметричный, но тем не менее).

И к этому прибавить то, что при отражениях от неровной стенки часть сигнала будет теряться, т.е. нужны будут разные коэффициенты для каждого из переотражений.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
3 ближних (т.е. получается для 2.5 МГц ПЭП на 12 мм получается от 180 мм по лучу для поперечных волн)
Не получается. В формуле БЗ а - половина диаметра ПЭ. Итого: 36/1,3 = примерно 28. 28*3 и минус путь в призме. Миллиметров 70 по лучу в материале
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
И к этому прибавить то, что при отражениях от неровной стенки часть сигнала будет теряться, т.е. нужны будут разные коэффициенты для каждого из переотражений.
Потери на отражение будут "ломать" гладкую линию АРД, смещая ее вниз без изменения угла наклона. А криволинейная поверхность, например, внутренняя поверхность трубы малого диаметра, будет расширять диаграмму направленности и, соответственно кривая после отражения будет круче падать
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
127
В формуле БЗ а - половина диаметра ПЭ
Пересчитал - да, действительно 70. Но в любом случае, что с этими 70ю делать?
Потери на отражение будут "ломать" гладкую линию АРД, смещая ее вниз без изменения угла наклона.
Это то да, но тогда нужно строить их отдельно, каждую от своего отражателя. Подобного нигде не видел.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
127
180 - это для 5 МГц того же диаметра.
 

gudwin

Профессионал
Регистрация
25.10.2012
Сообщения
532
Реакции
81
А что в промежутке между ближней и дальней зоной? Потому что у того же Клюева в таблице отражателей указано, что формулы дальней зоны начинают точно действовать дальше 3 ближних


А я и не призываю втупую использовать формулы из книжки, пользуясь расчетными АРД. Самый оптимальный вариант - это, конечно, реальная АРД. Речь о том, что для конкретного типа датчиков производителя эту АРД надо снять 1 раз и привязать по чувствительности, не надо ее снимать для КАЖДОГО преобразователя такого же типа. ardon:


Кроме того, погрешность формул в диапазоне между ближней зоной и 3мя ближними зонами она, конечно, есть. Но! Давай те скажем начистоту на результат измерения амплитуды влияете (по мимо ошибок АРД)
1. Шероховатость, форма и чистота поверхности. Да-да, в лабу закупили каких-то левых образцов типа шероховатости, что-то там по формулам посчитали, по номограммам на глаз прикинули - ура.

2. Способ изготовления изделия. У литья из стали 20 будут примерно схожие с расчетными параметры затухания. А вот у прокатанного листа со сжатыми доменами, разность затуханий вдоль и поперек будет весьма неутешительна.

3. Привязка по чувствительности. Ну привязали вы к Со-2. Который у вас на столе, а в Тьмупердянске тоже на столе Со-2, только у него на 5 МГц разница в чувствительности в вашим будет децибел 6-9. Ибо, во-первых, (см.п.2) со времен СССР все както позабыди об необходимости "отпуска" материала при изготовлении образца, а во вторых из какого он сделан материала вообще хз. Ну да, он поверенный в Ростесте, где точно померяли нанесение маркировки и геометрию. И не более того, ибо ну тупо нечем было.



Ну и далее, как в анекдоте.. Погрешность АРД, качество поверхности, затухание в разных направлениях, качество СО-2... все друг на друга наложилось случайными величинами и на выходе получилось похоже на правду.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
только у него на 5 МГц разница в чувствительности в вашим будет децибел 6-9.
И это не предел
Ибо, во-первых, (см.п.2) со времен СССР все както позабыди об необходимости "отпуска" материала при изготовлении образца
Да не подзабыли, а подзабили. Отпуск там не поможет. там какая- нибудь двойная- тройная термообработка напрашивается. Отжиг + нормализация или даже закалка + высокий отпуск. Вот тогда акустика стабильная будет и анизотропия сильно уменьшится. Но это серьезное удорожание производства. А щаз "твою мать капитализЪм"

а во вторых из какого он сделан материала вообще хз
Это даже во-первых

Ну да, он поверенный в Ростесте, где точно померяли нанесение маркировки и геометрию. И не более того, ибо ну тупо нечем было.
:drinks:
А если почитать то самое КЫ, то там затухание сравнивается с неким великим офигенно качественным СО-2, который и взять-то хз где. Вот и лепят горбатого как изготовители, так и поверители. Шкала "уехала" на пол мм, уже ниЗЗя, а затухание - пофиг
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
А что в промежутке между ближней и дальней зоной?
формулы дальней зоны начинают точно действовать дальше 3 ближних. А всё что ближе, откуда брать?
gudwin как раз про эту часть АРД пишет.

К тому же, это вдвойне бессмысленно, т.к. полученные цифирки значений годны только для конкретного дефектоскопа на котором это было снято.
Но, на практике все не так уж печально. Для наклонного ПЭП не менее 0,5 БЗ в призме, то есть, в металле осцилляций уже нет. Оставшаяся часть БЗ в материале - под подошвой ПЭП от точки выхода до проекции передней грани нам при контроле сварных соединений совсем не интересна.
Сходимость по амплитудам у нас прописана внутрилабораторная +/- 2 дБ, а межлабораторная +/- 3 дБ.
Так что, проблема для практики несколько преувеличена.
ЗЫ и посмотрите в ОП-501 как там в АРД-шкалах ближняя и переходная зона изображены или у Крауткремеров в их АРД для их ПЭП
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
но в стальном или латунном корпусе
не очень нравятся металлические корпуса. Причину сами написали
в металлических корпусах призма буквально выгрызается изнутри
Я на них обычно запиливаю переднюю и заднюю грани градусов под 45, чтобы они быстрее изнашивались чем боковые. И насечки делаю, чтобы КЖ лучше под призму пропускали. А на пластиковые корпуса леплю из холодной сварки пальцевые упоры с боков. И обычно они выходят к рабочей поверхности, расширяя ее спереди. Чуть улучшается износостойкость и износ выравнивается. У меня обычный ПЭП больше спереди стесывается. А в упоры еще иногда вклеивал (вдавливал) индикаторы износа из проволоки подходящего диаметра. Например, сварочная 1,2 мм. Сразу после формовки упоров и вдавливания проволочек, прикладываю ПЭП к плоской поверхности (или радиусной, если притертый) и придавливаю. После полимеризации можно немного опилить, если неаккуратно слепил. Когда износ достигает 2/3...3/4 от толщины проволочки, она хуже сцепляется с холодной сваркой и отваливается. Остается канавка. Когда спиливается канавка до нуля, ПЭП менять. И о КЖ. На масле, особенно подходящей вязкости, ПЭП меньше изнашивается.
 
Сверху