"Неродные" преобразователи для УЗ-толщиномера

Ответить

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,912
Реакции
1,973
Адрес
Омск
Можно ли использовать не «родные» ПЭП с портативным УЗ-толщиномером?

Только в отдельных случаях. И то не всегда.

ГОСТ Р ИСО 16809-2015 «Контроль неразрушающий. Контроль ультразвуковой. Измерение толщины», например, не содержит запрета на использование с толщиномером преобразователей других марок. Главное – чтобы: а) была соблюдена инструкция производителя прибора, б) настройка и проведение измерений проводились с одним и тем же датчиком.

Всё упирается в методики поверки к УЗ-толщиномерам. Одни разработчики прямо указывают, что приборы необходимо поверять совместно с ультразвуковыми преобразователями, указанными в комплекте поставки. «Комплект поставки» упоминается и в ГОСТ 8.862-2013 «Государственная система обеспечения единства измерений. Толщиномеры ультразвуковые. Методика поверки». Другие – не акцентируют на этом внимание, но в описании процедуры проверки прописывают конкретные наименования (маркировку, которая далеко не всегда соответствует рекомендуемому приложению А ГОСТ Р 55725-2013 и может очень сильно различаться у изготовителей) ПЭП и параметры под них (длительность ЗИ, диапазоны измерений, порядок подключения и настройки). Поэтому – если вам нужно вести УЗ-толщиномер на поверку, то лучше не рисковать и заказать «родной» датчик у производителя. Благо, что у российских разработчиков можно приобрести РС ПЭП за 8 000–12 000 р., а доставка в любой регион занимает, как правило, не более 2–3 дней.

Если же в методике проверки и описании СИ нет прямого указания на конкретные ПЭП (в случае с приборами производства РФ мы такого не нашли), то метролог может провести поверку, но для этого ему необходимо знать: поддерживаемую частоту, диапазон измерений, форму возбуждения импульса и способ подключения к электронному блоку (тип разъёма, сопротивление кабеля). Если все эти сведения есть и желательно подтверждены документально (в паспорте на ПЭП, руководстве по эксплуатации), то поверка возможна. Правда, при условии, конечно, что метролог захочет с этим заморачиваться…

То же самое – если в ЦСМ вам не надо, но толщиномер применяется на ОПО, на которые распространяется действие ФЗ-102 от 26.06.2008 года «Об обеспечении единства измерений». В заключении по ультразвуковой толщинометрии необходимо указывать наименование и серийный номер ПЭП. Если датчик другой марки/другого типа – то у аудиторов/технадзоров возникнет вопрос к корректности показаний прибора.

Тем не менее, жизнь сложнее любых правил. И на практике у специалистов УЗТ может возникнуть неизбежная необходимость использовать «не родной» датчик. Или нет? Насколько вообще нужна УЗ-толщиномерам совместимость с «чужими» ПЭП? Давайте проголосуем (здесь или здесь) и внесём ясность в этот вопрос.

Напоминаем, что вот уже 2 недели мы проводим большой опрос, цель которого – выяснить, каким должен быть идеальный портативный УЗ-толщиномер универсального назначения? Принять участие можно тут. Либо скачать опросный лист, заполнить его и отправить нам на admin@defektoskopist.ru.

Результаты представим широкой общественности уже очень скоро.
 

Вложения

  • опросный_лист_уз-толщиномер.docx
    опросный_лист_уз-толщиномер.docx
    17.8 KB · Просмотры: 10

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Главное – чтобы
"костюмчик сидел":lol:
Мы же используем "неродные" ПЭПы с дефектоскопами. И не всегда из соображений экономии. Иногда у производителей дефектоскопа нет в перечне нужных для конкретной задачи ПЭП или другой производитель делает такие ПЭП лучше.
Еще один формальный момент - как тогда относиться к аналогам? Некоторые отечественные производители вовсю выпускают "аналоги" импортных ПЭП, в т. ч. и для толщиномеров. Они считаются "родными" или нет? Изготовитель аналога имеет соответствующие разрешения и одобрения от разработчика приборов на выпуск таких аналогов с результатами испытаний?

ГОСТ Р ИСО 16809-2015 «Контроль неразрушающий. Контроль ультразвуковой. Измерение толщины», например, не содержит запрета на использование с толщиномером преобразователей других марок.
Вот и славненько. Только не факт что: а) "чужой" ПЭП вообще будет работать с другим конкретным толщиномером; б) "чужой" ПЭП будет работать с другим конкретным толщиномером корректно. Подключаем, проверяем. Если а) проходит, делаем б). Если и б) прошло, то почему бы и да?
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
495
Реакции
87
Адрес
Москва
Любой производитель хочет вечно жить за счет продажи дорогих расходников. Входя в состав производственной компании некоторое время назад я тоже самое делал. - писал в руководстве, что использование с устройством преобразователей сторонних фирм либо не рекомендуется, либо может привести к искажению результата, либо еще чтонить в этом роде.
Самые умные делают проверку по контрольным суммам т.е. чужой преобразователь просто не засунешь.
Некоторые работают на качество - и поэтому у них покупают :)
Лично я за универсальность. но это только когда я не производитель :)
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
683
Реакции
251
Для меня лично данная функция в толщиномере определяющая. Поэтому будем приобретать UDT-RF/УДТ-20.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Насколько вообще нужна УЗ-толщиномерам совместимость с «чужими» ПЭП? Давайте проголосуем (здесь или здесь) и внесём ясность в этот вопрос.
конечно, лучше бы чтобы совместимость была. тут не за что голосовать.
однако, для толщиномеров конструкция ПЭП и его характеристики могут оказывать существенное значение на погрешность измерения. это зависит от методов, которые используются в толщиномере. могут быть корреляционные методы, методы коррекции расчета толщины при небольших толщинах и прочие методы чувствительные к параметрам ПЭП. когда речь идет о погрешностях в десятые или сотые миллиметра, то все становится важным.
в сязи с этим возникает другой, более важный вопрос- а зачем толщиномеру вообще поверка? специалист несет ответственность за свой результат измерений в не зависимости поверен или не поверен толщиномер. если толщиномер поверен, а результаты неверные, то поверитель ни при чем. вообще, поверитель в любом случае ни при чем. поэтому специалист сам должен проверять свой толщиномер. процедура эта не сложная и всем доступная. может быть нужно поверять какие-то другие приборы, правильность работы которых самостоятельно определить нельзя или очень сложно, но толщиномер к таким не относится.
поэтому взял "чужой" ПЭП проверил (определил) погрешность измерений и сразу понятно подходит он для данной работы или нет. и это нужно делать всегда, даже когда у вас рекомендованный ПЭП. как говорил поручик Ржевский- случаи то они разные бывают.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
а мне кажется я читал здесь продолжение ветки, которой сейчас нет? здесь sesshu_50 писал про свои толщиномеры у которых есть возможность пользователям адаптировать "чужие" преобразователи без существенной потери в точности.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
683
Реакции
251
https://kropus.com/catalog/ultrazvu...ivnyy-ultrazvukovoy-tolshchinomer-s-a-skanom/
Уникальная схема прибора позволяет подключать любые пользовательские преобразователи от любых других толщиномеров, что избавляет пользователя от строгой привязки к ограниченному набору преобразователей одного производителя. Теперь вы можете использовать любые имеющиеся в лаборатории или доступные на рынке типы преобразователей, расширяя возможности применения толщиномера. Просто подключите преобразователь, укажите прибору имеющиеся образцы толщины вашего материала и легко откалибруйте прибор на этих образцах, скомпенсировав V-образность. В пользовательском режиме доступен выбор любой частоты преобразователя, мощность генератора и другие возможности.

Проверено, работает.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
а мне кажется я читал здесь продолжение ветки, которой сейчас нет? здесь sesshu_50 писал про свои толщиномеры у которых есть возможность пользователям адаптировать "чужие" преобразователи без существенной потери в точности.
Я тоже читал пост sesshu_50, даже спасибо сказал.
Многоуважаемый Админ, прокомментируйте, пожалуйста
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,912
Реакции
1,973
Адрес
Омск
Я тоже читал пост sesshu_50, даже спасибо сказал.
Многоуважаемый Админ, прокомментируйте, пожалуйста

Пришлось удалить из-за второй части того сообщения, слишком "рекламной" в рамках некоммерческого топика. Ещё и от организации, которая за 8 лет существования проекта ни разу его не поддерживала. Так что, как говорится, без обид.
 

sesshu_50

Бывалый
Регистрация
30.01.2015
Сообщения
173
Реакции
72
Адрес
Москва
Веб-сайт
www.ultratech.su
Пришлось удалить из-за второй части того сообщения, слишком "рекламной" в рамках некоммерческого топика. Ещё и от организации, которая за 8 лет существования проекта ни разу его не поддерживала. Так что, как говорится, без обид.

Уважаемый admin!
Без обид.
Разрешите задать вопрос? В сообщении не было указано никаких конкретных марок и типов изделий с целью рекламы оных. Была даже
дана оговорка, о том что прошу не считать рекламой! В чем была, как говорите вторая часть "...слишком "рекламной" в рамках некоммерческого топика..."? В том что в рамках Вашего опроса решил поделится своим техническим решением со специалистами и обсудить подход с точки зрения удобства? А что мы на форуме делаем по-Вашему? Таки да, делимся опытом, технологиями, решениями, информацией, спорим, участвуем в опросах и пр. Извините, но с моей точки зрения, и я выскажу свое мнение, Ваше решение очень неоднозначно! Конечно, Ваше право, цензурировать и это мое сообщение.

Касательно поддержки вашего проекта - обращайтесь, поддержим!

П. С. Отдельная благодарность уважаемому astrut за "спасибо"!
 
Последнее редактирование:

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,527
Реакции
716
Для толщиномера "Панаметрикс 26 MG" заказывал ПЭП в ООО «УЗ-Константа». Специально для для этого прибора Уже три года с ним отработал. В диапазоне от 1,0 до 75,0 мм погрешность 0,1 мм, гос.поверки проходит.
"Родной" ПЭП стоил очень дорого.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Для толщиномера "Панаметрикс 26 MG" заказывал ПЭП в ООО «УЗ-Константа». Специально для для этого прибора Уже три года с ним отработал. В диапазоне от 1,0 до 75,0 мм погрешность 0,1 мм, гос.поверки проходит.
"Родной" ПЭП стоил очень дорого.
Лет 10 назад, по той же причине дороговизны (я бы даже сказал, неадекватности), "прикрутил" к такому же "Панаметрикс 26 MG" ПЭП 10 МГц от ТУЗа. Удивил тогда поверителей. Поверка, честная, даже с придирками, прошла. V-path совпал. На малых толщинах отлично. Естественно, я его сначала сам тщательно по всевозможным образцам погонял, даже 0,5 мм
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,912
Реакции
1,973
Адрес
Омск
В чем была, как говорите вторая часть "...слишком "рекламной" в рамках некоммерческого топика..."

В том, что Вы говорили про свой продукт. Если бы речь шла просто о технических решениях, в обезличенной форме (мол, "можно ещё делать так-то и так-то", а не "мы сделали продукт, хоть его название и не упомянем, но вот список его преимуществ"), то это был бы другой разговор. Только и всего.

А что мы на форуме делаем по-Вашему? Таки да, делимся опытом, технологиями, решениями, информацией, спорим, участвуем в опросах и пр.

И хорошо. Форум для этого и создавался. Спасибо Вам и всем, кто делится здесь интересной информацией.
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
683
Реакции
251
Для толщиномера "Панаметрикс 26 MG" заказывал ПЭП в ООО «УЗ-Константа».

"прикрутил" к такому же "Панаметрикс 26 MG" ПЭП 10 МГц от ТУЗа

Я тоже ТУЗовские использовал, только на 5 МГц, хорошие ПЭП. Жаль с намертво присобаченным кабелем, рвется быстрее чем ПЭП изнашивается. Константу брали, фигня, ходят недолго. В последнее время неплохо зашли аналоги от Кропуса DTK799.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Жаль с намертво присобаченным кабелем, рвется быстрее чем ПЭП изнашивается.
Я и кабели у ЛУЧевских П112 менять умудрялся. Кабели у них, действительно, х...липковатые. Примерно такого же качества кабели на дешевых китайских П112, кстати, сами П112 китайские неплохие. Только без согласования
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Предлагаю откорректировать название темы в "Народные" преобразователи для УЗ-толщиномера :drinks:
 

admin

Admin
Регистрация
16.04.2012
Сообщения
6,912
Реакции
1,973
Адрес
Омск
...В ходе опроса как-то упустили такой момент, как отличия ПЭП для толщинометрии от прямых РС ПЭП для дефектоскопии. Вообще, существует ли между ними разница? Подробнее разберём эту тему в следующий раз, а короткий ответ есть в нашей новой статье, которая уже доступна в разделе "Новости НК".

Попробовали собрать "шпаргалку" в помощь дефектоскопистам УК для сборов на объект: какие инструменты, материалы и принадлежности нужно взять с собой, чтобы провести ультразвуковой контроль и работать с удовольствием. Получился вот такой список. Если что-то упустили из виду или, наоборот, хватили лишнего - будем признательны за обратную связь.

Всем мир.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
8,141
Реакции
2,813
Если что-то упустили из виду
если уж калькулятор, то и фотоаппарат.
"9. Рабочий и запасной ПЭП с коаксиальным кабелем." Запасные кабели - парочку.
"15. Фонарик (в идеале – налобный, чтобы не занимать руки). Особенно если проводить контроль предстоит внутри какой-нибудь «бочки» или в ночную смену." Тогда два - один налобный, второй ручной с петлей, чтобы на шею вешать, и линзовой оптикой, обеспечивающей равномерное освещение по полю и, соответственно, правильный свет под нужным углом от скользящего до фронтального, чтобы лучше дефекты поверхности выявлять и фотографировать
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
4,133
Реакции
894
Адрес
Пермь
а мы как то для крауткрамеровских толщиномеров заказали датчики у Константы, ни один не пошёл. Ни ДМ-2, ни ДМ-4, ни Дм-5 не видели эти ПЭП. Хотя ТЕ были якобы из специальной линейки для Крамеров (есть у Константы такая в прайсе). Можно было обратно отправить, да плюнули, к дефектоскопам приспособили, с Пеленгами теперь используем
 
Сверху