НК НДС

[Vowelder]

Доброго дня, Коллеги!

Вопрос такого плана: Проскочила тема, в привязке к проведению ЭПБ, о грядущем введении обязательного проведения неразрушающего контроля напряженно-деформированного состояния объектов контроля...

немного копнув эту тему всплыло СДОС-05-2010.

Хотелось бы узнать Ваш опыт по этому направлению, информацию по аттестации, методикам и всему, чего эта тема касается.

Благодарю за внимание!

 

[make-ks]

Насколько я в "теме" то под нк НДС это подразумевается оценка действующих напряжений и сравнение с допустимым значением...

По сути от нас требуется взять "напряжометр" и провести измерения. Только вот приборов то особо и нет, вернее они есть но это либо приборы сравнения либо вообще что-то типа магнитной памяти.

В общем для исследования или стационарных установок можно, что-то использовать, а вот для "поля" пока не видно перспективы увы

 

[astrut]

По сути от нас требуется взять "напряжометр" и провести измерения. Только вот приборов то особо и нет, вернее они есть но это либо приборы сравнения либо вообще что-то типа магнитной памяти.

В общем для исследования или стационарных установок можно, что-то использовать, а вот для "поля" пока не видно перспективы увы

т.е. выдают желаемое за ...

 

[PаPеR]

С НДС всё отлично: за идею - пять, за реализацию - два.
Метод хороший, нужный, но действительно с приборами некоторые сложности.

Решения:
а) расчётно-аналитический метод: провели, например, нивелировку, описали все опоры и т.п., создали модель, просчитали зоны концентрации напряжений, побежали туда искать дефекты;
б) интегрально:
- акустическая эмиссия: нагрузили, послушали, нашли активные источники, побежали туда искать дефекты (им легче развиваться в зонах повышенного НДС);
- метод магнитной памяти металла: просканировали, нашли концентраторы, побежали туда искать дефекты;
в) локально: приборы Стрессвижн, рентгеновские и другие. Но тут тоже есть свои неприятные тонкости.

Предпочитаю такой путь: б) + а). По результатам делаем в). Затем анализируешь, анализируешь и при необходимости привлекаешь другие методы НК.

 

[astrut]

побежали туда искать дефекты

И не нашли ничего

 

[make-ks]

И не нашли ничего

Или еще лучше распилили - И не нашли ничего (адептам ММПМ привет!)

 

[kivin]

Предпочитаю такой путь: б) + а). По результатам делаем в). Затем анализируешь, анализируешь и при необходимости привлекаешь другие методы НК.

Не для всех объектов диагностирования требуется выполнять такой объём работ, чтобы сделать вывод об их техническом состоянии . Например, для аппаратов эксплуатирующихся под налив часто достаточно выполнить ВИК и УЗТ чтобы определить их состояние. А требование по определению НДС, стараньями господина Дубова, распространили на все объекты ЭПБ, что приведет к увеличению объёма и стоимости диагностических работ, в том числе и для тех объектов где можно было и без него обойтись. И в этом требовании больше коммерческого интереса чем обеспечения промышленной безопасности.

 

[Vowelder]

Не для всех объектов диагностирования требуется выполнять такой объём работ, чтобы сделать вывод об их техническом состоянии . Например, для аппаратов эксплуатирующихся под налив часто достаточно выполнить ВИК и УЗТ чтобы определить их состояние. А требование по определению НДС, стараньями господина Дубова, распространили на все объекты ЭПБ, что приведет к увеличению объёма и стоимости диагностических работ, в том числе и для тех объектов где можно было и без него обойтись. И в этом требовании больше коммерческого интереса чем обеспечения промышленной безопасности.

Благодарю за комментарии!

Полностью согласен. Поэтому и создал данную тему, что бы к моменту добровольно-принудительного введения данных методов хотя бы понимать куда бежать

По поводу аттестации на НК НДС есть какая-нибудь информация у Вас? Может быть какой-нибудь АЦ уже её проводит по-тихоньку?

 

[kivin]

По поводу аттестации на НК НДС есть какая-нибудь информация у Вас? Может быть какой-нибудь АЦ уже её проводит по-тихоньку?

Год назад, когда аттестовывали лабораторию НК, обратили внимание, что в перечне областей аттестации лабораторий появился пункт об НК НДС. Поинтересовались у директора аттестационного центра (ЦНИИТМАШ) что нужно чтобы аттестоваться на этот пункт. Нам сказали что этот пункт только на бумаге и никакой нормативки по нему пока нет и они не аттестовывают. Может быть за год что нибудь уже и изменилось.

 

[PаPеR]

Не для всех объектов диагностирования требуется выполнять такой объём работ, чтобы сделать вывод об их техническом состоянии . Например, для аппаратов эксплуатирующихся под налив часто достаточно выполнить ВИК и УЗТ чтобы определить их состояние.

Не соглашусь.
Вы, наверное, ни разу не встречали трещины на подводящих патрубках?
РВС эксплуатируется под налив, горючая среда. Там создаются колоссальные напряжения в зоне приёмо-раздаточных патрубков. Это видно по вмятинам в зоне ПРП. Другой вопрос, что можно сделать МПД или КПВ и убедиться в отсутствии уже трещин. А что насчёт напряжений?

Экспертиза - она на то и экспертиза, что нужно анализировать объект, выявлять его слабые стороны, а там уже искать дефекты. Просто толщину и школьник измерит.

 

[PаPеR]

И не нашли ничего

Если всё сделано правильно, то тот, кто ищет, всегда найдёт.
У нас в стране не просто так обучают инженеров по специальности неразрушающего контроля.
Мы же с Вами знаем, что для достоверного выявления дефектов нужно применять несколько методов НК.
Пример простой: одновременно РК+УЗК на объектах Газпром.

 

[astrut]

Это видно по вмятинам в зоне ПРП

Вот деформации и являются простым и действенным способом анализа НДС. Конструкционные материалы, прежде всего, должны обладать достаточным запасом пластичности.

РВС эксплуатируется под налив, горючая среда. Там создаются колоссальные напряжения в зоне приёмо-раздаточных патрубков.

Чаще причина не в РВС, а в схеме трубопроводов - недостаточной температурной компенсации и неоптимальным расположением опор, т.е. внешнее воздействие на РВС, как объект экспертизы. А ЭПБ трубопроводов - это, как бы, совсем другая история

 

[astrut]

Если всё сделано правильно, то тот, кто ищет, всегда найдёт.

"Черную кошку в темной комнате, когда ее там нет"

 

[AlexSinara]

По поводу аттестации на НК НДС есть какая-нибудь информация у Вас? Может быть какой-нибудь АЦ уже её проводит по-тихоньку?

[FONT=&quot]Особо ни чего хорошего:[/FONT]
[FONT=&quot] Документально - полная свобода или а, оно надо: см в ПБ 03-440 п.1.4[/FONT]…[FONT=&quot]обязательны для организаций.. при…[/FONT] [FONT=&quot]техническом диагностировании, экспертизе промышленной безопасности…[/FONT] [FONT=&quot]и организаций, проводящих аттестацию персонала.. далее п.1.7 аттестации подлежит персонал…с применением видов (методов), а также допускается использование других методов… с 2010г в перечень методов входит контроль напряженно-деформированного состояния (НДС). с того же времени принят СДОС-05, который (см.разд.1)[/FONT] [FONT=&quot]соответствует ПБ 03-440 п.1.7 и, тем самым, дополнительно создает "простор на полях" контроля напряжений. Следовательно, в АЦ/НОАП д.б. спецы/фанаты по данному профилю и программы для подготовки персонала, а также сборники экзаменационных вопросов по аттестации, однако ни у кого нет желания ввязываться в это "смутное" дело плюс желающих пройти аттестацию единицы, соответственно, моржа нулевая.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Практически - неопределенность: из всего существующего множества АЦ/НОАП, разве что составляют исключение – НУЦ Качество и НОАП НК Энергодиагностика. Первый действует в соответствии с ISO 9712 п.1…[/FONT] [FONT=&quot]- контроль напряженного состояния (ST - strain testing), что равносильно аналогу ГОСТ Р 54795/[/FONT][FONT=&quot]ISO[/FONT][FONT=&quot]/[/FONT][FONT=&quot]DIS[/FONT][FONT=&quot] 9712 п.1 [/FONT][FONT=&quot]f[/FONT][FONT=&quot]). Второй, ссылаясь на аккредитацию в части[/FONT] [FONT=&quot]проведения аттестации персонала в области нк напряженно-деформированного состояния (НК НДС), действует в рамках ПБ 03-440…само собой, максимально делая ставку, в том числе на ММП. Ко всему прочему нет единства мнений в вопросе измерения напряжений см здесь https://expo.ronktd.ru/press/ndt-20...m-izmereniya-mexanicheskogo-napryazheniya.pdf который обсуждали на заседании рабочей группы в 2016г ardon:
[/FONT]

 

[kivin]

Не соглашусь.
Вы, наверное, ни разу не встречали трещины на подводящих патрубках?
РВС эксплуатируется под налив, горючая среда.

Я писал об аппаратах. РВС это не аппарат.

 

[detkov]

Хотелось бы отметить один момент ИЗМЕРИТЬ НДС (т.е, состояние ) НЕЛЬЗЯ!! СОСТОЯНИЕ МОЖНО ОЦЕНИТЬ ПО ЕГО ВИДАМ, например, плоско-напряженное состояние или сложне или одноосное и тп. Можно ИЗМЕРИТЬ ПАРАМЕТРЫ НДС! Вообще же оценив ВИД НДС можно осуществить измерения его параметров В НАПРАВЛЕНИЯХ ГЛАВНЫХ ДЕЙСТВУЮЩИХ СИЛ, в том числе и по значениям скоростей распространения как продольных так и поперечных УЗК, например, с помощью простого устройства, разработанного А.Ю. Детковым во ВНИИНК в 60-ых годах См, например, Детков А.Ю. Прибор для контроля физико-механических характеристик неметаллических материалов. В кн. «Проблемы неразрушающего контроля». Кишинев Штиинца. 1973. Вып. 2. С. 45-68 Там приведена конструкция пьезопреобразователя и устройство для его возбуждения. Предложенный вариант прибора ПОЗВОЛЯЛ ПОТАКТНО ГЕНЕРИРОВАТЬ И ПРИНИМАТЬ ДВЕ ВЗАИМНО_ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО ПОЛЯРИЗОВАННЫЕ ПОПЕРЕЧНЫЕ ВОЛНЫ И ПРОДОЛЬНУЮ ВОЛНУ !!! В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ !!! Что очень важно!! Есть еще много вариантов построения аппаратуры, с использованием других УЗ методов, например, разработанный Г.А.Буденковым так наз ЧАСТОТНЫЙ МЕТОД КОНТРОЛЯ НДС!!

 

[PаPеR]

В конечном итоге, господа специалисты, мы приходим к выводу, что перед нами поставлена задача, которую необходимо решить.

Думаю, никто не станет отрицать, что напряжённо-деформированное состояние в технических устройствах существует. Вопрос в том, как его измерять/оценивать и какие методы использовать?

 

[astrut]

Вопрос в том, как его измерять/оценивать и какие методы использовать?

И самое главное, как обычно говорит Колян2 ... Ну вы поняли...

 

[TRam_]

напряжённо-деформированное состояние в технических устройствах существует

Переход от одного деформированного состояния к другому деформированному состоянию обычно отслеживается с помощью тензометрических датчиков (меряющих деформации, т.е. взаимные перемещения конструкции). Непосредственно для определения напряжений существует несколько методов, но большинство малочувствительные или очень узкоспециализированные (магнитометрический, поляризационно-оптический).

 

[PаPеR]

Переход от одного деформированного состояния к другому деформированному состоянию обычно отслеживается с помощью тензометрических датчиков (меряющих деформации, т.е. взаимные перемещения конструкции).

Да, при условии, что датчики были установлены при монтаже конструкции.
Если речь идёт об её длительной эксплуатации, то оценить изменения крайне сложно.
Или же мы опять приходим к тому, что сначала нужно измерить НДС в точке, а потом устанавливать датчик.
С тензо много сложностей практического характера, маленькими датчиками весь объект не обклеишь, оптоволокно тоже везде не установишь.

Для реальных протяженных объектов проблема заключается в том, что ось максимальных напряжений является кривой линией. Локальными методами устанешь её искать.