СТО ГК 005-2018 возможность использования ВРЧ (прибор Мастер А1212)

Ответить

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
623
Реакции
198
Мне не понятно ЭТО ВОТ

Для чего тогда СТО ГК нас просит - измерить:
Измерить амплитуду эхо-сигнала от соответствующего цилиндрического отражателя в испытательном образце!?

...

Ох! у вас прям черный пояс по заморочке своих же мозгов, и за што ж вы так сами себя-то мучиите!
Все-таки уж лучше водочки, чем энто все:lol:

Если по вопросу то не пытайтесь связать СТО-ГК и ВРЧ, об этом вам уже не раз советовал dea135.

Измерить амплитуду эхо-сигнала от соответствующего цилиндрического отражателя в испытательном образце СТО-ГК-005-2018 просит сделать чтоб соблюсти методику настройки.

При методике ВРЧ это уже не обязательно, т.е. не принципиально, измерили опорный прибавили Кд получили оценочный (браковочный) в итоге у вас оба эхо-сигнала на одном уровне зачем вам уже ити значения опорного?
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Ох! у вас прям черный пояс по заморочке своих же мозгов, и за што ж вы так сами себя-то мучиите!
В этом весь цинус :drinks::lol:

амплитуду эхо-сигнала от соответствующего цилиндрического отражателя в испытательном образце СТО-ГК-005-2018 просит сделать чтоб соблюсти методику настройки
И для каждого эхо-сигнала дал свою поправку Кд


При методике ВРЧ это уже не обязательно
Все верно - ей достаточно установить ОДИН а второй вытянуть на один уровень с первым - можно сказать чтоб читабельнее было
у вас оба эхо-сигнала на одном уровне


зачем вам уже ити значения опорного?
Да потому как СТО ГК пишет же

от соответствующего цилиндрического отражателя
ЗАЧЕМ ТОГДА ЭТО ПИСАТЬ!?
Или сейчас вновь акунемся в "лохматые" и скудность приборов (хотя на тот то период они были передовыми!!!

И если это так - то тогда СЖЕЧЬ просто этот СТО к чертовой матери
Тупо настроить ВРЧ ввести одну поправку Кд -5дБ (в моем случае - на моем приборе + учесть шероховатость в дБ) и погнал!?
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
623
Реакции
198
ЗАЧЕМ ТОГДА ЭТО ПИСАТЬ!?
Или сейчас вновь акунемся в "лохматые" и скудность приборов (хотя на тот то период они были передовыми!!!

Нет уж хватит АКУНАТСЯ, а то от меня уже попахивает...
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
623
Реакции
198
И если это так - то тогда СЖЕЧЬ просто этот СТО к чертовой матери

Хорошее предложение еще с пиар акцией - фото блогеры и другие СМИ и заявить прям, шо нам ужо ВСЁ!:mad:

Только вот как остальным сварщикам допустим али монтажникам им вроде нравится это СТО.
:lol:
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
623
Реакции
198
Тупо настроить ВРЧ ввести одну поправку Кд -5дБ (в моем случае - на моем приборе + учесть шероховатость в дБ) и погнал!?

ну вот об этом я уже вам где выше намекал, только при оценке m1 учитывать нехвативших 4дБ.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
ну вот об этом я уже вам где выше намекал, только при оценке m1 учитывать нехвативших 4дБ.

Ну вы же понимаете
Что я пишу всё это тут
Только из за того что - читаю то что вижу и всё
И с одной стороны ведь я прав же
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Если по вопросу то не пытайтесь связать СТО-ГК и ВРЧ, об этом вам уже не раз советовал dea135.
да все настроим, это вообще не вопрос. надо просто спокойно разобраться. не валить все в кучу, а по частям.
я могу все нарисовать, но вам же интересно самим.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Отличаются как раз таки на 9-10дБ
НО!!!
Если мы для каждой точки установим этот браковочный уровень на экране
(и сравним их) то разница этих уровней достигается аж в 13-14дБ
давайте так.
1. устанавливаете браковочный уровень для м=0
2. устанавливаете браковочный уровень для м=1
3. определяете разницу усиления между показаниями дефектоскопа в положении 1 и 2. это и будет искомая величина. по вашему это 13-14 дБ. я не смотрел СТО, но проверьте это сами на всякий случай. если все верно, то мы изобразим браковочный уровень на экране прибора, скажем, фломастером нарисуем, чтобы пока не влезать в особенности настройки конкретного прибора. можете попробовать это сами на картинке изобразить.
 

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
Давайте!!!
Только это все мы уже делали вот тут https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=172962&#post172962
Смысл повторять эти фотографии
3. определяете разницу усиления между показаниями дефектоскопа в положении 1 и 2. это и будет искомая величина.
эти цифры можно увидить и тут в приложенном файле https://defektoskopist.ru/showthread.php?p=173028&#post173028
можно и тут посчитать математически:
м=0 99,4дБ браковочный уровень (усиление при этом было 39дБ при 104,4дБ после внесения поправки стало 49дБ)
м=1 86,2дБ браковочный уровень (тут усиление не запомнил)
Разница 13-14 дБ
 
Последнее редактирование:

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
623
Реакции
198
давайте так. если все верно, то мы изобразим браковочный уровень на экране прибора, скажем, фломастером нарисуем, чтобы пока не влезать в особенности настройки конкретного прибора. можете попробовать это сами на картинке изобразить.

Товарищ ДЕЛОьно! ГОВОРИТ!
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
хорошо- даю. в приложении рисуночек как все должно выглядеть на экране и, мне кажется, понятным как это построено. построено это не в масштабе, а на глаз, но все необходимое для понимания там есть.
на рис. 1 показан браковочный уровень на экране, этот уровень можно отобразить, например, стробами, а если нет, то просто фломастером. современные приборы позволяют рисовать что-то подобное, называется это типа DAC кривой. рисуночек по вашим данным для толщины 14 мм.
на рис. 2 синим цветом показан браковочный уровень для режима ВРЧ. на этом рисунке приведена кривая зависимости усиления дефектоскопа от времени (это АРУ или ВРЧ). по двум точкам обычно кривая имеет такой вид (хотя есть дефектоскопы с особенностями - сглаживают кривую, обычно есть опции построения 1. линейно по точкам и 2. различные формы сглаживания. это уже особенности дефектоскопа и принципиальными они не являются).
вот это можно построить по двум точкам. на самом деле, если браковочный уровень строить точно, то вид он будет иметь существенно иной. это к вопросу о необходимой скрупулезности при проведении настройки. задумайтесь над этим.
остался вопрос как настроить режим ВРЧ в приборе зная положение двух заданных СТО точек браковочного уровня. зависит от дефектоскопа, например, на УСД-50 я это могу сделать совершенно без проблем, а на некоторых приборах нужно придумать процедуру. подумайте над этим сами, а если не получится, то я вам расскажу возможные варианты (чтобы придумать мне нужно руководство прибора почитать, а ваш пытливый ум тогда зачем?).
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
Все верно - ей достаточно установить ОДИН а второй вытянуть на один уровень с первым - можно сказать чтоб читабельнее было
вот и неверно, смотрите мой предыдущий пост и может быть на вас сойдет просветление. правда с водочкой бы было надежней, но на нет и суда нет.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
что-то с приложением не задалось, вот сейчас получилось
 

Вложения

  • 27.07.22-дт.docx
    27.07.22-дт.docx
    79.3 KB · Просмотры: 31

lebensvoll

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
31.01.2021
Сообщения
1,619
Реакции
204
Адрес
г.Москва
что-то с приложением не задалось, вот сейчас получилось

Всё это хорошо лишь на бумаге
Как уже многие говорят тут
Но
В первом рисунке
Как только мы устанавливаем (на нашем приборе) опорный уровень
То таким образом как у вас на рисунке браковочный он выглядеть не будет - уувы... Также если установить даже два строба как у вас на рисунке и потом установить опорный/браковочный то они выровняться в одну линию
Чтоб всё это понять нужен прибор перед глазами ну и инструкция
И это я уже озвучивал.


Что касается второго рисунка
То вроде как ВРЧ смотриться иначе т. е. Она начинает своё начало с левой стороны и завышается в правой - у вас же это как то иначе. Ну да ладно

утро вечера мудренее
Будет день
Будет пища

А потом я отпишусь

Спасибо Вам огромное
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,314
Реакции
1,885
То вроде как ВРЧ смотриться иначе т. е. Она начинает своё начало с левой стороны и завышается в правой - у вас же это как то иначе. Ну да ладно
а у вас же в приборе отрицательные децибелы, я так и изобразил, это мы обсуждаем зависимость усиления от времени или глубины. хорошо, тогда сделаем традиционно, более понятно сделаем.
 

Вложения

  • 27.07.22-дт-2.jpg
    27.07.22-дт-2.jpg
    31.5 KB · Просмотры: 36

Роман Соболев

Специалист
Регистрация
08.11.2013
Сообщения
383
Реакции
34
Всё это хорошо лишь на бумаге

Что касается второго рисунка
То вроде как ВРЧ смотриться иначе т. е. Она начинает своё начало с левой стороны и завышается в правой - у вас же это как то иначе. Ну да ладно



Спасибо Вам огромное


Привет! Не совсем правильно объясняешь. Например для толщины 14мм - после настройки ВРЧ на приборе от первого БЦО на глубине 0,75*t=10,5мм должен быть эхосигнал превышающий браковочный уровень(строб) на поправку 5дБ, сигнал от БЦО на глубине 1,75*t=24.5мм должен превышать браковочный уровень (строб) на 9дБ.

Я сейчас в подробностях не помню, как именно мы настраивали мастер 1212, а вот УСД50IPS очень даже легко настраивается под требования СТО - в этом приборе можно добавлять(убавлять) усиление к каждой точке ВРЧ, за счет чего он легко отстраивается.
 
Сверху