Почему поперечная трещина в головке рельса возьмется прямым лучем 70 гр а 50 гр однок

Ответить

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
А Вы что понимаете под дельта-методом?
Если это "гладкие трещины, расположенные строго вертикально", но рисунок а) на вашей миниатюре.

Контроль - проверка соответствия продукции установленным требованиям.
Если требований нет, то это не контроль, а наблюдения.....
Если в требованиях прописано отсутствие трещин, и я их дельта-методом нахожу, то что это?

Также для любителей теоретического контроля прошу учесть, что рельс - это не кубик, его поверхности неплоскопараллельны
Да не лезу я в ваши рельсы с дельта-методом, сказал же, что это не про рельсы.

расскажите пожалуйста как Вы будете искать дефект не зная его глубины расположения
Наклонный ПЭП 60 градусов на генератор, прямой на приёмник, прямой от наклонного в принципе на произвольном расстоянии. Попадание хоть какой части пучка поперечной волны на вертикальную трещину приводит к её трансформации в продольную вертикально ориентированную и регистрации прямым ПЭП. Уверенно выявлял поперечные трещины в сварных соединениях с неснятым усилением. Прямо по усилению с с густым медиагелем.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Если в требованиях прописано отсутствие трещин, и я их дельта-методом нахожу, то что это?
То это найденный отражатель на такой-то глубине. А кроме глубины залегания ничего о нём с помощью только дельта-метода сказать не можете. В том числе и насчёт того, какие трещины будут выявлены, а какие нет (ведь у прибора есть уровень собственных шумов, ПЭП тоже даёт свои шумы, а на их фоне вполне может быть пропущен отражатель). + данным методом определяются только контуры отражателя, а не он сам.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,512
Реакции
502
А там критерий предельно прост - сигнал будет только при наличии дефекта. А разбраковка трещин тоже проста, они недопустимы. Ну и самописная методика есть... Главное - работает. И да, не на рельсах, на рельсах не доводилось. Мой посыл - не только тандем.

Ну формально мы должны проводить контроль по техкарте. А техкарте составляется на основе утвержденной методики. И раз этой самой методики нет, то не может быть и техкарт. Получается что не в праве и контроль проводить.
Какой-нибудь очень въедливый технадзор запросто может выстроить подобную логическую цепочку.
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Наклонный ПЭП 60 градусов на генератор, прямой на приёмник, прямой от наклонного в принципе на произвольном расстоянии. Попадание хоть какой части пучка поперечной волны на вертикальную трещину приводит к её трансформации в продольную вертикально ориентированную и регистрации прямым ПЭП. Уверенно выявлял поперечные трещины в сварных соединениях с неснятым усилением. Прямо по усилению с с густым медиагелем.

А это не сварной стык, это металлоконструкция длинной 25 метров и высотой (толщиной) 180мм, а дефект может быть на любой глубине (в том числе и у поверхности ввода) и в любом сечении по длине, а доступ односторонний...
 
Последнее редактирование:

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
данным методом определяются только контуры отражателя, а не он сам
Да что вы мне говорите. Данным методом я определял не контуры, не глубину, а наличие зеркально отражающего дефекта. Причем, отражающего отнюдь не в сторону наклонного ПЭП. Акустическая эмиссия выявила дефекты третьего класса опасности, РГГ и стандартный ультразвук не видели ничего. Дельта-метод увидел. Сигнал - великолепный. Что ещё надо?


А это не сварной стык, это металлоконструкция...
Какой вы... Повторяю:
Да не лезу я в ваши рельсы

И раз этой самой методики нет
У меня методика есть...
 
Последнее редактирование:

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
А это не сварной стык, это металлоконструкция...
Да не лезу я в ваши рельсы с дельта-методом, сказал же
Может, у dea135, автора поста №30, поинтересоваться: он когда "только тандем" писал, имел в виду рельсы как ОК или еще и другие конструкции? А то впечатление, что собеседники друг друга не слышат и каждый о своем...
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Какой вы... Повторяю:

А это не рельс, это длинная металлоконструкция.... :cool:))
Уговорили, допустим контроль локального сечения, например, сварного стыка.
А почему генератор на наклонный, а приемник на прямой?
А если поменять местами? У меня от моделей дефектов амплитуда сигналов не меняется...
А если наклонный на излучение и прием, а прямой на прием?
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Может, у dea135, автора поста №30, поинтересоваться: он когда "только тандем" писал, имел в виду рельсы как ОК или еще и другие конструкции? А то впечатление, что собеседники друг друга не слышат и каждый о своем...

я готов и просто металлоконструкции пообсуждать, мне интересно как проводить контроль основного металла дельта-методом.

вроде от рельсов решили отойти, но модель дефекта - поперечную трещину оставить....а она у нас в основном металле появится наверное быстрее, чем в сварном шве
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
А если поменять местами?
То ничего не получится. Вся суть, что поперечная волна падает на вертикальный отражатель под третьим критическим, трансформируется в продольную, отражается от внутренней поверхности и приходит на прямой датчик. Из опыта важно, первое - чтобы прямой датчик был точно над трещиной, второе - чтобы наклонный датчик озвучивал трещину перпендикулярно к ней (если смотреть сверху). Всё сечение металла охватываем перемещением наклонного датчика относительно прямого. Минус - надо предположительно знать ориентацию трещины. Ещё минус - нельзя проконтролировать места у краев заготовки.

А если наклонный на излучение и прием, а прямой на прием?
Наверное можно, но если дефект висячий вертикальный, то сигнал на прямом будет гораздо сильней. Если же дефект наклонён, возможны варианты.

мне интересно как проводить контроль основного металла дельта-методом
Будет оказия с выявленной трещиной, попробуйте пощупать её дельта-методом.
 
Последнее редактирование:

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,640
Реакции
1,661
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Будет оказия с выявленной трещиной, попробуйте пощупать её дельта-методом.

Когда я знаю где трещина, то можно кучу методик использовать...
Мой вопрос как выявлять поперечные трещины дельта-методом, а не подтверждать их наличие
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
чтобы наклонный датчик озвучивал трещину перпендикулярно к ней
А если трещина наклонная, то метод не сработает?

А плоскодонные отражатели пробовали выявлять?
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
Мой вопрос как выявлять поперечные трещины дельта-методом, а не подтверждать их наличие
Опыт же. Который позволит выявлять неивестное. В дальнейшем.

А если трещина наклонная, то метод не сработает?
Сработает, но с одной стороны, со стороны наклона от ПЭП.

А плоскодонные отражатели пробовали выявлять?
Нет подходящих плоскодонок в наличии. Зарубки выявляются. Боковые сверления тоже.
 
Последнее редактирование:

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,047
Реакции
1,777
Не только. Ещё и дельта-метод. Отличный сигнал, очень информативный метод. Проверено.
нет, не получится. в дельта-методе от поперечной трещины наблюдается обычная дифракционная волна. по большому счету ничем от TOFD не отличается. вот если не трещина, а какой-нибудь объемный дефект, то сигнал будет большим.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,047
Реакции
1,777
То ничего не получится. Вся суть, что поперечная волна падает на вертикальный отражатель под третьим критическим, трансформируется в продольную, отражается от внутренней поверхности и приходит на прямой датчик. Из опыта важно, первое - чтобы прямой датчик был точно над трещиной, второе - чтобы наклонный датчик озвучивал трещину перпендикулярно к ней (если смотреть сверху). Всё сечение металла охватываем перемещением наклонного датчика относительно прямого. Минус - надо предположительно знать ориентацию трещины. Ещё минус - нельзя проконтролировать места у краев заготовки.
сразу не прочитал ваш пост, поэтому под дельта методом имел ввиду более общий метод (мне как-то Kaktus_SPb сбросил отчет по этому методу и я ориентировался на него, все-таки они его назвали и описали). но, действительно, есть такой метод как вы описали и в некоторой литературе называется тоже дельта-методом.
вы написали, что можно его использовать вместо тандема. конечно, можно использовать. только это и есть тандем, правда, немного модернизированный. называется он Т-тандем. придуман для уменьшения расстояния между преобразователями, актуально для больших толщин.
в качестве замечания, если поменять местами преобразователи (прямой излучает, а наклонный принимает), то никакой разницы не будет. это вы сами немного подумаете и поймете.
в приложении пособие, которое описывает Т-тандем (кстати, и про дельта метод там же, поэтому я в предыдущем посте и писал про дифракцию в дельта-методе. это пример нашей терминологии, когда название одно, а существо разное)
https://studfile.net/preview/5336404/page:2/-еще про дельта метод
и я нарисовал наглядную картинку, если угол "а" будет равен критическому, то угол "в" станет 90 градусов. это ваш случай. так что мое утверждение о тандеме имеет право быть. ну и по существу все как у обычного тандема.
 

Вложения

  • rassmotrim_osnovnye_metody_kontrolya_izdeliy_m-converted-compressed.pdf
    rassmotrim_osnovnye_metody_kontrolya_izdeliy_m-converted-compressed.pdf
    2.9 MB · Просмотры: 8
  • Т-тандем.jpg
    Т-тандем.jpg
    22.5 KB · Просмотры: 13
Последнее редактирование:

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
только это и есть тандем, правда, немного модернизированный. называется он Т-тандем.

Теперь понятно. Для меня термин тандем - одно за другим, велосипед тандем, ПЭП СП5-75 тандем... Излучение - зеркальное отражение от дефекта - зеркальное отражение от дна - приём...

Ну да, если ориентироваться на букву дельту, то дельта только в дифракционном виде.

Тут же излучение - трансформация - отражение от дна (продольной волны) - прием, или излучение - отражение от дна (поперечной волны) - трансформация - прием. Ну не тандем это, не велосипед. Т - метод, тау-метод... ?

если поменять местами преобразователи (прямой излучает, а наклонный принимает), то никакой разницы не будет. это вы сами немного подумаете и поймете
Кажется, понял. Сегодня проверю. Жаль тех живых дефектов уж нет...
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Кажется, понял. Сегодня проверю. Жаль тех живых дефектов уж нет...
Будет очень интересно, если опубликуете. И на чем будет проверка, если живой трещины уже нет? В общем, чем больше подробностей, тем интереснее...
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
И на чем будет проверка, если живой трещины уже нет?
Что есть под рукой - торец СОП, зарубка, боковая грань БЦО СО-2.

Будет очень интересно, если опубликуете.
Да однохренственно. Что пнём об сову, что совой об пень... всё одно сове больно) Продольная трансформируется в наклонную поперечную, уверенно принимается наклонным. Одинаковая картина. Кстати, попробуйте сами, куда наглядней.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,047
Реакции
1,777
Да однохренственно. Что пнём об сову, что совой об пень... всё одно сове больно) Продольная трансформируется в наклонную поперечную, уверенно принимается наклонным. Одинаковая картина. Кстати, попробуйте сами, куда наглядней.
однохреново. по научному называется теоремой взаимности.
легко проверяется для однотипных ПЭП (не конструкция ПЭП, а керамика должна быть одинаковая). закрепляются преобразователи, где и как хотите, а потом только меняют местами подключение к разъемам дефектоскопа- на экране картинка остается таже.
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,462
Реакции
322
Кстати, попробуйте сами, куда наглядней
Рад бы, да возможности нет)).
Интересовало, честно говоря, не экспериментальное подтверждение принципа взаимности (тут как раз dea135 правильно напомнил), а повторение в какой-то степени вот этого:
Данным методом я определял не контуры, не глубину, а наличие зеркально отражающего дефекта. Причем, отражающего отнюдь не в сторону наклонного ПЭП. Акустическая эмиссия выявила дефекты третьего класса опасности, РГГ и стандартный ультразвук не видели ничего. Дельта-метод увидел. Сигнал - великолепный
Насколько понял, если закрепить (например, приклеить) наклонный ПЭП, а прямым сканировать по его оси, можно достаточно точно выявить расположение "живой" трещины (отражателя). Ну, там еще вопросы были, но, видимо, многого хочу: теоретичекий УЗК)))
 

epoch4

Профессионал
Регистрация
20.11.2012
Сообщения
636
Реакции
212
если закрепить (например, приклеить) наклонный ПЭП, а прямым сканировать по его оси, можно достаточно точно выявить расположение "живой" трещины (отражателя).
Я делал наоборот. Прямой фиксировал в одной точке, потом озвучивал наклонным с двух сторон, двигая возвратно-поступательно относительно прямого с небольшими угловыми смещениями относительно оси перемещения. Смещал прямой в соседнюю точку и повторял процесс.
 
Сверху