Ультразвуковой контроль полиэтиленовых труб

[Vlad_INSI]

Мы еще мех испытания этим швам делали. А вот вик как-то трудно себе представляю.

замки вышли. следов плавления муфты нет. расплав через щели не вытек. геометрия в норме. сп 42-103. усе подробненько расписано

 

[Тарас]

замки вышли. следов плавления муфты нет. расплав через щели не вытек. геометрия в норме. сп 42-103. усе подробненько расписано

уже воспользовался гуглом:mocking:

 

[Vlad_INSI]

воть

 

[Alexander]

Даже идеальное соблюдение режимов сварки не гарантирует качество, поэтому НК готового соединения нужен.

Вы абсолютно правы. Но в ультразвуковом контроле стыковых соединений полиэтиленовых труб все еще нет устоявшихся взглядов. До сих пор этот контроль выполняют по геометрии грата плюс механические испытания.
Известная методика ВНИИСТа использует хордовые преобразователи, что имеет смысл при малых диаметрах и толщинах. Тандемная техника имеет некоторое распространение при средних и больших толщинах, но наши НТД мне не попадались.
На Западе тоже нет устоявшихся взглядов, которые были бы оформлены в международные стандарты, за исключением стандарта ISO 16826:2012 Non-destructive testing — Ultrasonic testing — Examination for discontinuities perpendicular to the surface. Но проблема в том, что этот стандарт, описывающий тандемную технологию предназначен для УЗК металлов толщиной от 40 до 500 мм. В нем правда сказано, что он может применяться и для других материалов и меньшей толщины, если приняты специальные меры.
В этом месяце произошел небольшой прорыв в виде стандарта ASTM E3044 / E3044M - 16 Standard Practice for Ultrasonic Testing of Polyethylene Butt Fusion Joints, Но опять проблема: этот стандарт предлагает проводить ультразвуковой контроль одним из двух методов - TOFD или фазированные решетки, причем в автоматическом или полуавтоматическом исполнении, что у нас пока почти невозможно.

 

[Vlad_INSI]

Вы абсолютно правы. Но в ультразвуковом контроле стыковых соединений полиэтиленовых труб все еще нет устоявшихся взглядов. До сих пор этот контроль выполняют по геометрии грата плюс механические испытания.
Известная методика ВНИИСТа использует хордовые преобразователи, что имеет смысл при малых диаметрах и толщинах. Тандемная техника имеет некоторое распространение при средних и больших толщинах, но наши НТД мне не попадались.
На Западе тоже нет устоявшихся взглядов, которые были бы оформлены в международные стандарты, за исключением стандарта ISO 16826:2012 Non-destructive testing — Ultrasonic testing — Examination for discontinuities perpendicular to the surface. Но проблема в том, что этот стандарт, описывающий тандемную технологию предназначен для УЗК металлов толщиной от 40 до 500 мм. В нем правда сказано, что он может применяться и для других материалов и меньшей толщины, если приняты специальные меры.
В этом месяце произошел небольшой прорыв в виде стандарта ASTM E3044 / E3044M - 16 Standard Practice for Ultrasonic Testing of Polyethylene Butt Fusion Joints, Но опять проблема: этот стандарт предлагает проводить ультразвуковой контроль одним из двух методов - TOFD или фазированные решетки, причем в автоматическом или полуавтоматическом исполнении, что у нас пока почти невозможно.

общий смысл большинства статей по теме полиэтилена приводит к выводу что первостепенную роль в сварке играет соблюдение технологии и культура производства, а контроль узк имеет некий % пропуска дефектов.

по тандемам у алтеса в методике написано что при толщинах свыше 10 мм дуэт уже недостаточен

 

[Михаил57]

общий смысл большинства статей по теме полиэтилена приводит к выводу что первостепенную роль в сварке играет соблюдение технологии и культура производства, а контроль узк имеет некий % пропуска дефектов.

Все методы НК имеют некий % пропуска дефектов. Это называется "достоверность метода контроля". Но это не означает, что контролировать не надо. Контроль сварки - это обратная связь на корректировку процесса сварки.

по тандемам у алтеса в методике написано что при толщинах свыше 10 мм дуэт уже недостаточен

Дуэт недостаточен вообще или их серийный тандем в частности?
Дуэты применяют, например, в энергомашиностроении для толщин до 80 мм. ardon:
А соблюдение технологии и культура производства, а еще дисциплина труда и трезвый образ жизни нужны в любом деле, и в сварке и в контроле. Вот только соблюдение технологии и культура производства не могут обеспечить 100% качества. Так что в нашем случае это "общие слова". Хорошо бы еще матом не ругаться и "налево" не гулять.ardon:

 

[Тарас]

Возможно просто неразрушающий контроль в ПЭ труб не достаточно хорошо развитardon:

 

[Михаил57]

Возможно просто неразрушающий контроль в ПЭ труб не достаточно хорошо развитardon:

Тарас, ультразвуковой контроль ПЭ труб давно и хорошо развит, а вот нормативки внятной нет.

Группа авторов - халтурщиков ([FONT=&quot]ЗАО «Полимергаз» и коллективом ведущих специалистов ОАО «ГипроНИИгаз», АО «Запсибгазпром», АО «ВНИИСТ», АОЗТ «СП МосПартеплогаз», ЗАО «Руспройсгаз», МИИП-НПО «Пластик», Госгортехнадзора России, Госстроя России и ряда газораспределительных хозяйств России при координации ЗАО «Полимергаз») [/FONT]соченила СП 42-103-2003, а точнее передрала предидущую редакцию. И написала по УК такую ахинею, что народ смеется уже 13 лет.

 

[Alexander]

Возможно просто неразрушающий контроль в ПЭ труб не достаточно хорошо развитardon:

Развит и вполне достаточно, если бы не один тип дефектов - холодная сварка в виде сжатых непроваров так называемая "зеркалка", которая для ультразвука практически "невидима". Ультразвуковые волны проходят через этот дефект без какого-либо отражения, а сварной шов не имеет прочности на разрыв.

 

[Михаил57]

Развит и вполне достаточно, если бы не один тип дефектов - холодная сварка в виде сжатых непроваров так называемая "зеркалка", которая для ультразвука практически "невидима". Ультразвуковые волны проходят через этот дефект без какого-либо отражения, а сварной шов не имеет прочности на разрыв.

В контактной сварке это называется "слипание"
По раздельной схеме (хордовый дуэт или тандем) эти дефекты вполне прилично выявляются.

 

[Alexander]

По раздельной схеме (хордовый дуэт или тандем) эти дефекты вполне прилично выявляются.

Поверхности при слипании в контактно-стыковой сварке имеют шероховатую структуру ("матовые пятна"), а при стыковой сварке они имеют зеркальную поверхность.
Кстати, выявление слипаний при контактно-стыковой сварке не описано ни в одном нормативном документе и представляет собой достаточно большую проблему.
Расскажите, каких приличных результатов вам удалось достичь.

 

[Vlad_INSI]

Тарас, ультразвуковой контроль ПЭ труб давно и хорошо развит, а вот нормативки внятной нет.

Группа авторов - халтурщиков ([FONT=&quot]ЗАО «Полимергаз» и коллективом ведущих специалистов ОАО «ГипроНИИгаз», АО «Запсибгазпром», АО «ВНИИСТ», АОЗТ «СП МосПартеплогаз», ЗАО «Руспройсгаз», МИИП-НПО «Пластик», Госгортехнадзора России, Госстроя России и ряда газораспределительных хозяйств России при координации ЗАО «Полимергаз») [/FONT]соченила СП 42-103-2003, а точнее передрала предидущую редакцию. И написала по УК такую ахинею, что народ смеется уже 13 лет.

кто-то смеется а кому-то выкручиваться и контролировать... убивают эксперты которые проводят экспертизу проектов и рубят sdr11 на 17 по расчету на прочность не смотря на сейсмичность выше 7 баллов...

 

[Антошка]

У меня в голове появился интересный вопрос.

Я возьму обычный наклонный ПЭП и поставлю его на полиэтилен.

Поскольку скорость звука в призме (пусть призма будет из оргстекла и скорость будет - 2670) будет больше чем скорость звука в полиэтилене (возьмем ее равную 2350), то преломление на границе раздела будет несколько в другую сторону, нежели на границе оргстекло-сталь.

Но вопрос в другом. Первый критический угол в данном случае не рассчитывается. Получается, что при использовании наклонного ПЭП контроль полиэтилена будет продольными волнами?

Если это так, то в принципе контроль полиэтиленовых трубопроводов ведется продольной волной? Или на хордовых спец датчиках другой материал призмы?

Пните в нужном направлении.

 

[Фёдоров]

В ПЭП для полиэтилена материал призмы сделан из то-го же материала, что и контролируемый объект, обычно ПЭ-100 или 80

 

[Антошка]

В ПЭП для полиэтилена материал призмы сделан из то-го же материала, что и контролируемый объект, обычно ПЭ-100 или 80

Тогда получается, что контроль идет продольной волной.

 

[astrut]

Антошка, если у Вас есть СО-1 или просто кусок оргстекла толщиной эдак 20-40 мм, поставьте на него наклонный ПЭП и получите отражения от угла продольной и поперечной волны. Естественно, ПЭП немного подвигать надо :drinks:

 

[Антошка]

Антошка, если у Вас есть СО-1 или просто кусок оргстекла толщиной эдак 20-40 мм, поставьте на него наклонный ПЭП и получите отражения от угла продольной и поперечной волны. Естественно, ПЭП немного подвигать надо :drinks:

Вот любите вы отвечать экпериментальными задачками.
Нет чтобы ответить такой, такой или двумя и потому что ...

 

[astrut]

Тогда получается, что контроль идет продольной волной.

Да, но поперечная волна примерно вдвое медленнее и, соответственно, сигнал о того же отражателя примерно вдвое дальше (само собой, немного другое положение ПЭП будет, т.к. угол другой). Поперечная волна тоже будет, но она не мешает контролю.

 

[astrut]

Вот любите вы отвечать экпериментальными задачками.

А Вы не ленитесь экспериментировать

Нет чтобы ответить такой, такой или двумя и потому что ...

Уже ответил :drinks:
ИМХО когда человек сам сделает и сам увидит, лучше запомнит и сомневаться перестанет

 

[Антошка]

А Вы не ленитесь экспериментировать


Уже ответил :drinks:
ИМХО когда человек сам сделает и сам увидит, лучше запомнит и сомневаться перестанет

К экспериментами хотел приступить после обеда

В принципе, после вашего первого ответа понял, что я упустил. Поперечные волны будут тоже.