Поверхностные трещины РС-ом?

Ответить

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
в том то и дело что ВК молчит. И даже краски - вплоть до того что приходится деталъ нагружать в обратном направлении и делать повторно (чтобы убедиться что трещина не зажата.
Окислы окислами - там гораздо поганее что в верхних слоях обычно всякая химобработка, термообработка, оксидирование-флокирование-старение и прочая лабуда. До равномерного основного слоя чуть ли не миллиметр надо шкуркой драть.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
в том то и дело что ВК молчит. И даже краски - вплоть до того что приходится деталъ нагружать в обратном направлении и делать повторно (чтобы убедиться что трещина не зажата.
Окислы окислами - там гораздо поганее что в верхних слоях обычно всякая химобработка, термообработка, оксидирование-флокирование-старение и прочая лабуда. До равномерного основного слоя чуть ли не миллиметр надо шкуркой драть.
Если УК покажет,где примерно искать, попроще будет?
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
в моем случае узк уже подтверждающий-подозрения метод. если два метода показывают даже "хрен-знает-что-это-но-кажется-что-то-не-то" - дается команда стоп-машина, ищем чертежи и звоним конструкторам. и заодно передайте пассажирам что они не летят.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
в моем случае узк уже подтверждающий-подозрения метод. если два метода показывают даже "хрен-знает-что-это-но-кажется-что-то-не-то" - дается команда стоп-машина, ищем чертежи и звоним конструкторам. и заодно передайте пассажирам что они не летят.
А кто отвечает, если окажется все св порядке?:D
 

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
А кто отвечает, если окажется все св порядке?:D

годная деталь не пищит. если пищит значит не должным образом подготовлена к проверке.
заказчик виноват всегда
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
пошел гуглить откуда в алюминии вихреток
Именно для аллюминия ВК чаще всего и применяют. Часто это "закрытые" технологии, поэтому в инете можете не найти.
 
  • Нравится
Реакции: al77

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
Именно для аллюминия ВК чаще всего и применяют. Часто это "закрытые" технологии, поэтому в инете можете не найти.

прекратить рассказывать тайны в интернете! Вихреток по немагнитным сплавам до конца еще не исследован, преждевременно говорить о его перспективах.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
прекратить рассказывать тайны в интернете! Вихреток по немагнитным сплавам до конца еще не исследован, преждевременно говорить о его перспективах.
Это не перспективы, а давно свершившийся факт.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Именно для аллюминия ВК чаще всего и применяют. Часто это "закрытые" технологии, поэтому в инете можете не найти.
Gimalay2, вы меня насмешили. 70-80% всего вихретока в интернете это технологии, которые десятки лет используются в авиации. Любая эксплуатирующая или сервисная организация использует вихретоковый метод для обнаружения дефектов алюминиевых или титановых или магниевых сплавах в конструкции фюзеляжа, колес и т.д.
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Gimalay2, вы меня насмешили. 70-80% всего вихретока в интернете это технологии, которые десятки лет используются в авиации. Любая эксплуатирующая или сервисная организация использует вихретоковый метод для обнаружения дефектов алюминиевых или титановых или магниевых сплавах в конструкции фюзеляжа, колес и т.д.
Авиация стала "потом", а до авиации были Оборонка и Космос. Могли бы сами догадаться.
 

Alexander

Мастер дефектоскопии
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
1,123
Реакции
193
Авиация стала "потом", а до авиации были Оборонка и Космос. Могли бы сами догадаться.
Не могу, потому вы опять сильно ошибаетесь.
Еще в 40-е годы доктор Фридрих Ферстер разработал основы вихретокового контроля, в 1948 создал институт, который занимался разработками по внедрению вихретокового метода в промышленности. В начале 50-х институт его имени выпустил первую промышленную установку вихретокового контроля труб. Кстати слово дефектоскоп было введено в обиход Фридрихом Ферстером. А потом был разработан датчик Ферстера, дифференциальный трансформатор и многое другое. :D
 

Gimalay2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.03.2013
Сообщения
1,964
Реакции
251
Не могу, потому вы опять сильно ошибаетесь.
Еще в 40-е годы доктор Фридрих Ферстер разработал основы вихретокового контроля, в 1948 создал институт, который занимался разработками по внедрению вихретокового метода в промышленности. В начале 50-х институт его имени выпустил первую промышленную установку вихретокового контроля труб. Кстати слово дефектоскоп было введено в обиход Фридрихом Ферстером. А потом был разработан датчик Ферстера, дифференциальный трансформатор и многое другое. :D
Замечательно!
У меня опыт только отечественного применения ВК и то только в качестве конкурирующего метода.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
иногда бывают подозрения на мелкую трещинку в алюминии - и вихри и краски встают в тупик - хитрые узкие, гнутые места с краями, стальными болтами рядом, итп.
для альтернативы хочется пустить какую-нибудь волну вблизи поверхности чтобы трещина глубиной пусть 0.3мм стала преградой.
чутье подсказывает что надо преобразователь чтоб генератор поверхностных волн и приемник ихНИЙ были разнесены на несколько миллиметров.
дальше включить их как раздельносовмещенный хоть в толщиномер с а-сканом.
есть ли готовые у кого в продаже?

Коллега, пять копеек к теме – здесь на стр.8 http://fizpribor.nt-rt.ru/images/showcase/katalog_pep.pdf предлагают П121-5.0-90-К 14 для возбуда волны Рэлея, есть пэп на 1.8; 2.5 МГц. Заявленную условную чувствительность данных пэп (40 Дб) находят как запас усиления дефектоскопа при настройке по эхосигналу от торца СО-2 на расстоянии 100 мм при расчетном значении ширины диаграммы направленности пэп волн Рэлея – 5 мм. Как методически с ними работать – написал astrut.. А, вот, как о вашей идее применения наклонных разд-совм. пэп типа 122.. пишут чехи – коллеги по ЛА см. здесь http://starmans-ndt.ru/aviastroenie.html внизу страницы. Конкретика о П122-5,0-(65-75°)-М, П122-8,0-(65-75°)-М дана здесь http://fpribor.ru/products/us_probes/p122_angle_pep/ как заявляет производитель: - характерная особенность данных пэп - отсутствие мертвой зоны и фокусировка уз поля в определенном диапазоне толщин. Под занавес хотелось бы уточнить: трещина глубиной «..пусть 0.3мм стала преградой..» при какой ее длине и толщине алюм..; «рождаются» они в дюже напряженных местах в процессе эксплуатации ЛА (ударные нагрузки на элементы шасси, силовые консоли крыла, отдельные участки обшивки планера, заклепочные соединения..) – «..старение и прочая лабуда..», т.е. это усталостные трещины («..пластины обычно рвет насквозь..) или как… и последнее – была ли попытка измерить электропроводность на участке, где расположена по вашему подозрению «..мелкая трещинка - хитрая узкая, гнутые места с краями..», т.е. усами…
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
– здесь на стр.8 http://fizpribor.nt-rt.ru/images/sho...atalog_pep.pdf предлагают П121-5.0-90-К 14 для возбуда волны Рэлея, есть пэп на 1.8; 2.5 МГц. Заявленную условную чувствительность данных пэп (40 Дб) находят как запас усиления дефектоскопа при настройке по эхосигналу от торца СО-2 на расстоянии 100 мм при расчетном значении ширины диаграммы направленности пэп волн Рэлея – 5 мм.
Еще раз обращу внимание, что ПЭПы эти для стали. В алюминии скорость поперечной волны чуть ниже, соответственно, может понадобиться корректировка угла. Думаю, производитель пойдет на это, только надо обязательно упомянуть в заказе, что ПЭП для алюминия.
Конкретика о П122-5,0-(65-75°)-М, П122-8,0-(65-75°)-М дана здесь http://fpribor.ru/products/us_probes/p122_angle_pep/ как заявляет производитель: - характерная особенность данных пэп - отсутствие мертвой зоны и фокусировка уз поля в определенном диапазоне толщин.
Это ПЭПы на поперечные волны, а не на поверхностные. Назначение у них несколько иное, чем мы рассматривали в этой теме. Опять же, по алюминию углы, фокус, диапазон будут немного отличаться. Возможно, П122 на поверхностную волну индивидуально заказывать придется.

пишут чехи – коллеги по ЛА см. здесь
Про ФР, наверное, очень уместно. Там можно очень гибко построить нужные схемы контроля и характеристики ПЭП.
 
Последнее редактирование:

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
на расстоянии 100 мм при расчетном значении ширины диаграммы направленности пэп волн Рэлея – 5 мм.
Что-то не очень верится в ширину 5 мм на расстоянии 100.
Там у Бархатова не мм, а градусы. Итого, примерно 18 мм получается. Для 5 МГц на 100 мм Sэ бесконечная примерно 0,6*18 около 5 кв. мм. Паз глубиной 0,3, с учетом неравномерного распределения энергии поверхностной волны по глубине, будет давать сигнал дБ на 4 меньше. Если хотим ориентироваться на полуэллиптическую модель отражателя-трещины (глубина:длина= 1:10), то (глубина 0,3 и длина, соотв. 3 мм) еще дБ порядка 20 накинуть придется, + на контрольный и поисковый уровень. Итого, почти весь запас усиления в 40 дБ для этого ПЭП и уйдет. Усиления вроде хватает, а с шумами смотреть надо. PS Это только прикидки, без претензии на точность. Все надо перепроверять на образцах. + это для стали, для алюминия коэффициент прохождения вроде побольше будет, а это лучше. Все надо пробовать.
 
Последнее редактирование:

Спайчилло

Мастер дефектоскопии
Регистрация
02.04.2013
Сообщения
1,035
Реакции
57
Возраст
48
Адрес
Москва, Домодедово
Веб-сайт
my.mail.ru
электропроводность мы особо не видим смысла мерить. там и так известно. где-то 10-30мсм. дюрали всякие. для вихрей она сама по себе не очень важна.
а так, конечно, на новые карты -всегда. для порядку.
а в качестве помех у нас в эксплуатации в авиации - забоины и риски. винты откручивают отверткой с молотком. на морозе да в темноте. вот люминий весь и покоцаный.
а рвет как обычно - на механических перегрузках. притом какой-нибудь фигурный вырез на толстой 4мм силовой панели может и не насквозь до крепежных болтов порвать.
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
883
Реакции
564
не мм, а градусы

Спасибо astrut что заметили, скорей всего бес попутал: раз ширина, значит в руках д.б. линейка, ежели градус – в руке стопка…на будущее надо учесть - быть внимательным - лишний градус порой вреден… а, что если сначала поиграть пэпом с переменным углом ввода типа П121.. от 0 до 90 град (призма 0-65 град), которые также предлагает Физприбор см. http://fpribor.ru/products/us_probes/special_probes/ , оказывается в отечественной авиации еще с прошлого века существует методика узк лопастей винтов из сплавов Д1, Д16…в которой предусмотрено использование пэп с углом призмы 60 и 63 град частотой 1.25 МГц, последний для поверхностных волн. В качестве иск. дефекта используют надрез глубиной 0.3 мм, длиной 5 мм. Дополнительно поверхность образца, на которой нанесен надрез, окрашивают эмалью толщиной не более 90 мкм согласно технологии покраски контролируемых лопастей. Длина образца 600 мм при толщине 5 и ширине 50 мм. Калибровку чувствительности проводят на расстоянии пэп от надреза по двум точкам 100 и 400 мм, т.е. зону контроля устанавливают в этом промежутке. Положение эхосигнала от надреза на экране дефектоскопа определяют путем демпфирования/пальпированием на соп…


электропроводность мы особо не видим смысла мерить. там и так известно. где-то 10-30мсм. дюрали всякие. для вихрей она сама по себе не очень важна.

Коллега, как так, вроде бы ЛА не из фанеры и трещины не в воздухе родятся. Вам лучше знать при каких метеоусловиях, перегрузках - то взлет, то посадка, то снег, то дожди.. работает техника. Соответственно, усталостные трещины зарождаются обычно вблизи или в зоне концентрации напряжений, которые изменяют прочностное (стуктурное) состояние металла, стресс-корозионному растрескиванию сопутствуют коррозионные повреждения, а электропроводности приходится "отдуваться", изменяя первоначальные значения. Кстати, в одном из руководств (РЭ-4) по обслуживанию ЛА озвучено, что настройка осуществляется раздельно, так как внутри зоны выборки (коррозии) и по ее периметру электропроводность материала может существенно отличаться. К чему клоню в сухом остатке: калибровку на дефект проводим по соп с нормальной проводимостью, а шныраем на металле с другой и где гарантия, что прибор будет читать, то что полагается… и еще, используя вихретоковый измеритель электрической проводимости, на орбитальной станции «Мир» было оценено прочностное состояние материала элементов модулей станции в зависимости от срока их эксплуатации.
 
Сверху