Сомнительность содержания паспорта СОП

Ответить

fry chino

Новичок
Регистрация
10.07.2016
Сообщения
7
Реакции
0
Имеется образец для контроля продольных сварных швов электросварных труб. Диаметры более 800 мм. Толщина от 8 до 16 мм. СОП сделан специализированной фирмой. Изучив содержание паспорта, возникли некие сомнения:

1. Касательно ГОСТ, на который идет ссылка, в частности 10706-76 "Трубы электросварные прямошовные. технические требования".
Про УЗК там написано почти ничего. Что тоже не лезет в голову. Где эти нормы взять? И почему размеры зарубки в паспорт прописаны в соответствии с этим ГОСТом?

2. Скорость звука продольной волны внесена, а ПЭПы вроде стандартные наклонные с поперечными волнами... Может, чего-то не знаем, сидим и думаем, можно ли калиброваться по такому СОПу без последствий? Наверное нельза калиброваться на весь сортамент с разными толщинами на одном СОПе с одной зарубкой...
 

Вложения

  • 1.PNG
    1.PNG
    973.4 KB · Просмотры: 88
  • Выписка из 10706-76.PNG
    Выписка из 10706-76.PNG
    64.2 KB · Просмотры: 39
  • gost-10706-76.pdf
    gost-10706-76.pdf
    104.8 KB · Просмотры: 17

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
Так это зависит - куда трубы идут?

для атомки, сосудов под давление... есть специальные стандарты по СОП, где подробно все указано.
 

TRam_

Профессионал
Регистрация
07.07.2015
Сообщения
789
Реакции
126
Выжимка из нормативов по контролю есть тут - https://defektoskopist.ru/showthread.php?t=9079 . А так что касается ГОСТ 10706-76

По требованию потребителя поперечный сварной шов должен быть проконтролирован неразрушающими физическими методами.
(Измененная редакция, Изм. № 2, 4).
1.14. Сварные швы труб для тепловых сетей, должны быть проконтролированы неразрушающими методами по всей длине.
По требованию потребителя сварные соединения труб группы В должны контролироваться неразрушающими методами.
3.8. Способ и методика контроля качества сварного шва физическими методами устанавливаются предприятием-изготовителем.
Нормы допускаемых дефектов, определяемых неразрушающими методами контроля, устанавливаются нормативно-технической документацией, утвержденной в установленном порядке.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,154
Реакции
1,106
Возраст
60
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Так это зависит - куда трубы идут?

для атомки, сосудов под давление... есть специальные стандарты по СОП, где подробно все указано.
Уважаемый! Шовные трубы там не применяют, ну разве что с дикого бодуна какой-ниь прораб учудит...
 

polter

Профессионал
Регистрация
25.10.2013
Сообщения
484
Реакции
84
Адрес
Москва
Имеется образец для контроля продольных сварных швов электросварных труб. Диаметры более 800 мм. Толщина от 8 до 16 мм. СОП сделан специализированной фирмой. Изучив содержание паспорта, возникли некие сомнения:

1. Касательно ГОСТ, на который идет ссылка, в частности 10706-76 "Трубы электросварные прямошовные. технические требования".
Про УЗК там написано почти ничего. Что тоже не лезет в голову. Где эти нормы взять? И почему размеры зарубки в паспорт прописаны в соответствии с этим ГОСТом?

2. Скорость звука продольной волны внесена, а ПЭПы вроде стандартные наклонные с поперечными волнами... Может, чего-то не знаем, сидим и думаем, можно ли калиброваться по такому СОПу без последствий? Наверное нельза калиброваться на весь сортамент с разными толщинами на одном СОПе с одной зарубкой...

Много противоречивой информации в паспорте. Меня больше смутили данные таблицы 1, где измеренные значения в некоторых случаях превышают допустимые. (H, F), т.е. изделие изначально не соответствует заявленным характеристикам.
1. Судя по всему организация изготовитель не знает тонкостей дефектоскопии поэтому отписалась общими фразами, что кстати объясняет и множественные ляпы. Есть также предположение, что ГОСТ 10706-76 приведен на материал из которого сделан СОП, а не на то, что написано :)
2. Можно или нельзя калиброваться на одном сопе с одной зарубкой это должна решить документация на контроль в соответствии с которой вы планируете его проводить.

Наверное можно провести калибровку данного образца чтобы понять можно работать с ним или нет, но лучше все таки напишите документацию на контроль.
 

fry chino

Новичок
Регистрация
10.07.2016
Сообщения
7
Реакции
0
это должна решить документация на контроль в соответствии с которой вы планируете его проводить.

То есть написать технологическую инструкцию с учетом конечного назначения труб, от которого исходят нормы, типы и размеры отражателей?
 

AlexSinara

Профессионал
Регистрация
20.07.2015
Сообщения
881
Реакции
563
от которого исходят нормы, типы и размеры отражателей?

Во-первых, если вы производители данных труб, то этот паспорт отправьте в ближайшую урну, кстати, что за "спецфирма"… прошло два года, как действует ГОСТ 33228-2015 "Трубы стальные сварные общего назначения. Технические условия" http://docs.cntd.ru/document/1200121525 Дата введения 2016-01-01, который разработан на основе ГОСТ 8696, ГОСТ 10704, ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, а также обобщения отечественного и зарубежного опыта использования труб. Трубы, изготовляемые по ГОСТ 8696, ГОСТ 10704, ГОСТ 10705 и ГОСТ 10706, имеют одинаковую область применения как трубы общего назначения. Поэтому в настоящем стандарте, разработанном на основе упомянутых, требования к этим трубам объединены. Главное определитесь с группой поставки – их четыре. О качестве шва см. п. 6.7.2; в разделе 6.8 речь идет про нк, но увы, как и в ГОСТ 10706 нет ни каких параметров. Однако, этот стандарт больше подойдет для ваших технологов, чтобы расширить номенклатуру, т.к. ГОСТ 10706 очень куцый.


Во-вторых, имея руки и инструмент, попытайтесь изготовить СОП самостоятельно. Не отчаивайтесь – на этот случай действует ГОСТ Р ИСО 10893-11-2016 "Трубы стальные бесшовные и сварные. Часть 11. Ультразвуковой метод автоматизированного контроля сварных швов для обнаружения продольных и (или) поперечных дефектов". Действует с 01-11- 2016 http://docs.cntd.ru/document/1200133104 , который устанавливает требования (обычным методом или с помощью фазированных решеток) к проведению узк поперечной волной сварных швов стальных труб (полученных дуговой сваркой под флюсом, SAW) или стальных труб, полученных электросваркой (сваркой электросопротивлением или электроиндукционной, EW). Раздел 6 определяет глубину калибровочных отражателей в зависимости от Уровня приемки и толщины стенки. Если возникнут проблемы с нанесением пазов, в качестве альтернативы по согласованию между заказчиком и изготовителем для настройки может быть использовано сквозное отверстие, просверленное через всю стенку в настроечном образце-трубе. Диаметр отверстия также зависит от Уровня приемки. При этом, необходимо продемонстрировать, что чувствительность на внутренней и наружной поверхностях аналогична чувствительности при использовании настроечных пазов. Также надо иметь в виду, что размеры отражателей не должны быть истолкованы как минимальный размер естественных дефектов, обнаруживаемых оборудованием. Если намерены проводить ручной узк - см. Приложение А… желаю удачи
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
Уважаемый! Шовные трубы там не применяют, ну разве что с дикого бодуна какой-ниь прораб учудит...

Заблуждаетесь. Если по памяти то да: я тоже всегда забиваю бесшовные.
но если почитать стандарты...
Открываем ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. общие технические условия" листаем на страницу 55 "Приложение В. Стальные трубы". Смотрим трубы и Ст3 по ГОСТ 10706 "Трубы электросварные": видим - применяются группы В по данному стандарту, в температурных пределах от -20 до +400С с ограничением давления до 5МПа.
При этом стандарт требует обязательного выполнения пункта 7
читаем данный пункт "контроль неразрушающими физическими методами продольных сварных швов"
Вероятно стандарт " с дикого бодуна какой-ниь прораб" писал... ага
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
И сразу чтобы предупредить вопрос: "ну я ж про атомку говорил, а вы мне..."
Берем стандарт НП-044-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением, для объектов использования атомной энергии"
Ну его то пьяный прораб писать не мог?
Открываем раздел "Материалы" пункт 3.9. "Применение электросварных труб с продольным или спиральным швом допускается по стандартам или техническим условиям, согласованным со специализированной организацией, при условии контроля шва по всей длине радиографией, ультрозвуковой или другой равноценной им дефектоскопией."
а теперь - "Внимание - вопрос"
Если стандарт требует контроль продольного шва УЗК... не может ли так.... ну чисто случайно... выйти что и стандарты на СОП для применения в таких случаях существуют? :)
 
Последнее редактирование:

Игорь Антонович

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
23.02.2015
Сообщения
2,669
Реакции
628
Заблуждаетесь. Если по памяти то да: я тоже всегда забиваю бесшовные.
но если почитать стандарты...
Открываем ГОСТ Р 52630-2012 "Сосуды и аппараты стальные сварные. общие технические условия" листаем на страницу 55 "Приложение В. Стальные трубы". Смотрим трубы и Ст3 по ГОСТ 10706 "Трубы электросварные": видим - применяются группы В по данному стандарту, в температурных пределах от -20 до +400С с ограничением давления до 5МПа.
При этом стандарт требует обязательного выполнения пункта 7
читаем данный пункт "контроль неразрушающими физическими методами продольных сварных швов"
Вероятно стандарт " с дикого бодуна какой-ниь прораб" писал... ага
Эти швы должны проверяться на заводе изготовителе.
 

Deniss

Специалист
Регистрация
24.09.2014
Сообщения
363
Реакции
182
Адрес
Таллин
Эти швы должны проверяться на заводе изготовителе.
не вижу принципиальной разницы...
на заводе-изготовителе держат ясновидящего ультразвуковика с нимбом над головой, который может без СОП и калибровки трубы ясным взглядом светить?
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,750
Реакции
2,518
Эти швы должны проверяться на заводе изготовителе.
Да хоть 200 раз пусть проверяются. Но есть еще входной контроль и вот тут периодически возникают разногласия. Замечательные результаты заводского контроля не всегда соответствуют действительности
 
Сверху