Еще раз про ГОСТ 22727

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

Помогите разобраться!!! После всякого рода вычислений пришел к выводу, что условные площади дефектов приведены в расчете на 1 м2. НО ПОЧЕМУ S3 = 2 м2? Как условная площадь может быть больше зоны контроля в 2 РАЗА!!!!???
Нужно контролировать детали трубопроводов диаметром от 37мм до 530 мм, в зоне не менее 40 мм от кромки под сварку. Пытаюсь определить адекватные критерии отбраковки для этих деталей и согласовать их с заказчиком.

не тот файл прикрепил......

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

Вот нужный файл

Nady · 03.08.2016

Николай Гребенщиков написал(а):
Нужно контролировать детали трубопроводов диаметром от 37мм до 530 мм, в зоне не менее 40 мм от кромки под сварку.

Ну и какой дурак будет их контролировать по листовым нормам??? И, главное, какой идиот такой контроль примет???

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

Nady написал(а):
Ну и какой дурак будет их контролировать по листовым нормам??? И, главное, какой идиот такой контроль примет???

Сварки на производстве нет.
ТУ 1462-001-50725464-2015 Детали трубопроводов стальные соединительные приварные для месторождений ОАО «Роснефть».

3.4.20 В зонах шириной не менее 40 мм , прилегающих к кромкам под сварку, не допускаются несплошности, эквивалентная площадь которых, при проведении УЗК прямым ПЭП в соответствии с ГОСТ 14782-86, превышает площадь плоскодонного отверстия ᴓ8 мм.

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

5.16 Контроль сплошности металла в зонах шириной не менее 40 мм, прилегающих к кромкам под сварку проводят ультразвуком по ГОСТ 22727, в соответствии с 1 (либо 2) классом чувствительности

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

Такое вот дурацкое ТУ

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

А про ГОСТ может кто-то рассказать?

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

Nady, мы уже обсуждали с Вами эту тему. Хочется ясности.

Nady · 03.08.2016

Николай Гребенщиков написал(а):
3.4.20 В зонах шириной не менее 40 мм , прилегающих к кромкам под сварку, не допускаются несплошности, эквивалентная площадь которых, при проведении УЗК прямым ПЭП в соответствии с ГОСТ 14782-86, превышает площадь плоскодонного отверстия ᴓ8 мм.

Ведь Вам не раз в соседней теме говорили: D8 - и вперед.
Сколько еще можно дукерманить из пустого в порожнее?

Николай Гребенщиков · 03.08.2016

Nady написал(а):
Сколько еще можно дукерманить из пустого в порожнее?

Не надо так разговаривать.
Просто скажи почему S3=2 м2 при оценке несплошностей на 1 м2?

Nady · 03.08.2016

Николай Гребенщиков написал(а):
почему S3=2 м2 при оценке несплошностей на 1 м2?

Читаем ГОСТ: S3 - площадь контура, охватывающая все зарегистрированные несплошности на единице проката. Где Вы там видите 1 кв.метр?

Относительная площадь? А почему дефектный участок на листе, скажем 5,0х2,5 м не может превышать 1 кв.метр???

TRam_ · 03.08.2016

В ГОСТ 22727-88 в таблице 4 вполне есть ещё одна колонка - S% на 1 м^2 (и там значения 1-2-3-5%), и

относительная условная площадь (S процентов), определяемая долей площади, занимаемой несплошностями всех видов (S1, S2 и S3), на любом квадратном участке поверхности единицы листового проката площадью 1 м2; или долей площади, занимаемой несплошностями всех видов на всей площади единицы листового проката

так что если брать эти проценты, то у вас из 1 м^2 автоматически получается 0.03 м^2 (или сколько там по таблице) для S3 в том числе. А 2 м^2 не нужны.

TRam_ · 03.08.2016

До тех пор, пока суммарная площадь контроля у вас не будет больше 67 м^2

TRam_ · 03.08.2016

Точнее перечитал - тут у вас даже строже -

1.3. относительная условная площадь (S процентов), определяемая долей площади, занимаемой несплошностями всех видов (S1, S2и S3) более 0,5% контролируемой зоны

То есть для 1м^2 максимум на S3 у вас будет 0,005м^2 или 5000 мм^2. Да, равно S2.

Николай Гребенщиков · 04.08.2016

TRam_ Спасибо за ответ, теперь мозги на место встали

aleksei812 · 28.09.2016

TRam_ написал(а):
В ГОСТ 22727-88 в таблице 4 вполне есть ещё одна колонка - S% на 1 м^2 (и там значения 1-2-3-5%), и

так что если брать эти проценты, то у вас из 1 м^2 автоматически получается 0.03 м^2 (или сколько там по таблице) для S3 в том числе. А 2 м^2 не нужны.

В где в ГОСТе сказано, что максимально допустимая площадь зоны несплошностей s3 берется в процентах?
В процентах указана допустимая сумма всех видов несплошностей на 1м2 и на 1ед листового проката.
А максимально допустимая s3 четко указана в таблице в метрах, так же как и s1 и s2 в сантимтрах.

TRam_ · 28.09.2016

aleksei812, сумма площади всех несплошностей никак не может быть меньше площади одного из типов несплошности. Ведь в ГОСТе не сказано ничего похожего на "если площадь отдельной несплошности менее стольки-то м^2 её не следует учитывать", там речь о сумме всех площадей.

aleksei812 · 28.09.2016

TRam_ написал(а):
aleksei812, сумма площади всех несплошностей никак не может быть меньше площади одного из типов несплошности. Ведь в ГОСТе не сказано ничего похожего на "если площадь отдельной несплошности менее стольки-то м^2 её не следует учитывать", там речь о сумме всех площадей.

В том-то и вопрос: почему для s3 дается такое большое допустимое значение, или ошибка в единицах измерения или о чем-то надо догадываться.
И вот тоже странная формулировка: "s - общая площадь всех видов учитываемых несплошностей s1 , s2, s3", но s1, s2 и s3, это границы допустимых и учитываемых несплошностей, а не их виды. То есть считается общая площадь несплошностей: s1 <= s < s2 и s < s3.

TRam_ · 28.09.2016

aleksei812 написал(а):
почему для s3 дается такое большое допустимое значение

потому что в S3 может входить значительная площадь абсолютно сплошного проката, т.к. если несплошности появляются периодически на расстоянии менее 30 мм, то контур вокруг них может оказаться сравнимым по площади едва ли не со всем контролируемым изделием.

aleksei812 написал(а):
s1 <= s < s2 и s < s3

С чего бы?

s1учит i >= s1, s1учит i < s2, s3учит i < s3, (Σ s1учит + Σ s3учит) < s
где i - iая несплошность

dyukermann · 07.10.2016

Николай Гребенщиков написал(а):
Помогите разобраться!!! После всякого рода вычислений пришел к выводу, что условные площади дефектов приведены в расчете на 1 м2. НО ПОЧЕМУ S3 = 2 м2? Как условная площадь может быть больше зоны контроля в 2 РАЗА!!!!???
Нужно контролировать детали трубопроводов диаметром от 37мм до 530 мм, в зоне не менее 40 мм от кромки под сварку. Пытаюсь определить адекватные критерии отбраковки для этих деталей и согласовать их с заказчиком.

не тот файл прикрепил......

Еще раз про ГОСТ 22727

Бывалый

Вложения

Бывалый

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Бывалый

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Профессионал

Профессионал

Бывалый

Вложения

Бывалый

Профессионал

Бывалый

Профессионал

Профессионал

Вложения