За коррозию по стальным трубам 50мм диам

Спайчилло · 13.08.2015

Вот возникла такая задача.
Изделие большей частью из стальных трубок сварено, стенка 2мм, диаметр 50мм. Краской крашено.
Задача - отыскать утонения внутренние 0,1мм и более. Ага. И границы этих пятен с точностью 2 мм обрисовать.
Доступ - только снаружи.
Сталюка магнитная, высококачественная какая-то.
Божаться что раньше рентгенили как и полагается по графику, ага - а почему сквозные дырдочки возникли - не знают.

Вот и думаю - это ж без подмагничивания не обойдешься. Подскажите чего делать то?

УЛьтразвук пока не занимался. Может не стоит вообще с вихрями пыжиться, может уже только на УЗК и рассчитывать?

Спайчилло · 13.08.2015

да, и еще: одно изделие можно зарезать на образцы - вопрос в том как на внутренней поверхности искусственные фефекты нанести.

AlexG-Altek · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
вопрос в том как на внутренней поверхности искусственные фефекты нанести.

Электроэрозией.
Вихретоком не вариант искать утонение с обратной стороны в 5%... C внешней-то стороны такую чувствительность обеспечить не просто... Точнее, просто, но это уже на грани возможностей метода для ферромагнитного ОК. Тут и подмагничивание не поможет, даю 95%!

Vano79 · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
Вот возникла такая задача.

А нормативка под такие задачи имеется? А то 5%, а может все 50%?

Спайчилло написал(а):
Подскажите чего делать то?

Есть времяденьги, "дефектоскопом-толщиномером"

определить чувствительность к данному ОК и проявить все методы убеждения заказчику, что лучше не нарисуется нигде и никогда.

Спайчилло · 14.08.2015

Забудьте про нормативку. Сколько назначим столько и будет. Заказчику надо сказать скольуо можно найти. 5% мне представляеься фантастикой любым методом. 50% это та цифра которая, насколько я знаю, у трубщиков - вполне реальна. Разговор за 10-20 %.

Электроэррозией можем нарезать прорезей - но ведь прорези нас не устроят? Образцы толщины которые есть у нас для вихрей по немагниткам и узк - это пластины разной толщины или выфрезеровки круглые плоскодонные на разную глубину. Но это на плоских образцах! А как внутри трубы?
Еще видел сверления конусные.
Еще моей фантазии хватает на то чтобы прожечь кислотой пятачки с монетку. Или вручную "наглаз" дремелем расшабрить..

Нарезать кольцевую проточку внутри не получится - внутри перегородка типа ребра жесткости.

Спайчилло · 14.08.2015

А узк хордовая схема прозвучки? Нам никогда не приходилось, но в учебниках встречалось. Обычные пэпы не катят - кривизна

Vano79 · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
Разговор за 10-20 %.

10-20% можно и "на глаз" фрезернуть, абы доступ для микрометра обеспечить.

AlexG-Altek · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
Электроэррозией можем нарезать прорезей

Элекроэрозией хоть что можно сделать! Какой формы электрод будет, такой формы будет и отверстие...
Просто вы, наверно, считаете, что электроэрозия делается только проволокой, но на самом деле электрод может быть любым... Чтобы залезть внутрь трубы, делают электрод в виде штанги такой длины, которая нужна, в на конце штанги - необходимой формы наконечник.

Vano79 · 14.08.2015

Кстати, а что мешает снаружи шлифануть на 10-20%? Вам же чувствительность определить.

Юрий Васильевич · 14.08.2015

Возможно подойдет система длинноволновой ультразвуковой
диагностики. На трубу вешается кольцо из датчиков, которые генерят волны Лемба в разные от кольца стороны. Стреляет до 50 метров в разные стороны. Можно контролировать закопанные трубы. Важно, чтобы был доступ только для установки кольца. https://yadi.sk/i/yw3-LY9NiSxnp

$C:\Users\boriskov\YandexDisk\ÐÐÐ ÐÐÐ - ÐÐ¾ÑÐ¸ÑÐºÐ¾Ð²\Gueded Ultrasonics\Gueded Ultrasonics_Wavemaker$

Alex435 · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
Вот возникла такая задача.
Изделие большей частью из стальных трубок сварено, стенка 2мм, диаметр 50мм. Краской крашено.
Задача - отыскать утонения внутренние 0,1мм и более. Ага. И границы этих пятен с точностью 2 мм обрисовать.
Доступ - только снаружи.

А каков в среднем диаметр этих пятен?

Михаил57 · 14.08.2015

Юрий Васильевич написал(а):
Возможно подойдет система длинноволновой ультразвуковой
диагностики. На трубу вешается кольцо из датчиков, которые генерят волны Лемба в разные от кольца стороны. Стреляет до 50 метров в разные стороны. Можно контролировать закопанные трубы. Важно, чтобы был доступ только для установки кольца. https://yadi.sk/i/yw3-LY9NiSxnp
$C:\Users\boriskov\YandexDisk\ÐÐÐ ÐÐÐ - ÐÐ¾ÑÐ¸ÑÐºÐ¾Ð²\Gueded Ultrasonics\Gueded Ultrasonics_Wavemaker$

И что, эта система обнаружит коррозионное поражение 0,1 мм ?

Михаил57 · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
Вот возникла такая задача.
Изделие большей частью из стальных трубок сварено, стенка 2мм, диаметр 50мм. Краской крашено.
Задача - отыскать утонения внутренние 0,1мм и более. Ага. И границы этих пятен с точностью 2 мм обрисовать.
Доступ - только снаружи.
Сталюка магнитная, высококачественная какая-то.
Божаться что раньше рентгенили как и полагается по графику, ага - а почему сквозные дырдочки возникли - не знают.

Вот и думаю - это ж без подмагничивания не обойдешься. Подскажите чего делать то?

УЛьтразвук пока не занимался. Может не стоит вообще с вихрями пыжиться, может уже только на УЗК и рассчитывать?

УК
Вот только краску придется смыть или содрать если нужна точность 0,1 мм.

Спайчилло · 14.08.2015

AlexG-Altek написал(а):
Элекроэрозией хоть что можно сделать! Какой формы электрод будет, такой формы будет и отверстие...
Просто вы, наверно, считаете, что электроэрозия делается только проволокой, но на самом деле электрод может быть любым... Чтобы залезть внутрь трубы, делают электрод в виде штанги такой длины, которая нужна, в на конце штанги - необходимой формы наконечник.

Нет, не просто. Просто - это когда проволокой или пластиной.
Как сделать например 1 квадратный сантиметр площадью на 0,5мм в глубину? Сколько это времени займет? И какой формы должен быть электрод? Фрагмент цилиндра? Равномерно ли съестся электрод? - будет ли ямка по форме такой же как электрод на момент начала обработки?
Оно с трещиной (прорезью) никогда достоверно не известна форма дна этой прорези...

Vano79 написал(а):
Кстати, а что мешает снаружи шлифануть на 10-20%? Вам же чувствительность определить.

Задницей чую что это не правильно - но прям так возразить не могу - ибо действительно для толщинометрии вроде можно. Краев там резких на коррозии не бывает... Только в шероховатость попасть такую же, и покрасить так же.

Юрий Васильевич написал(а):
Возможно подойдет система длинноволновой ультразвуковой
диагностики. На трубу вешается кольцо из датчиков, которые генерят волны Лемба в разные от кольца стороны. Стреляет до 50 метров в разные стороны. Можно контролировать закопанные трубы. Важно, чтобы был доступ только для установки кольца. https://yadi.sk/i/yw3-LY9NiSxnp
$C:\Users\boriskov\YandexDisk\ÐÐÐ ÐÐÐ - ÐÐ¾ÑÐ¸ÑÐºÐ¾Ð²\Gueded Ultrasonics\Gueded Ultrasonics_Wavemaker$

--------------------------------------------------------
У меня в изделии всего 2м. Вручную сделать руки не отвалятся. На контроль думаю справедливым будет дать час. Браковочный уровень поднять до 50%, и сократить интервал проверки раз в десять.
Я так понимаю что на Лэмба, что на прямой ПЭП, что на тандемные схемы - все-равно без притирки ПЭПа не обойтись?

Спайчилло · 14.08.2015

Михаил57 написал(а):
УК
Вот только краску придется смыть или содрать если нужна точность 0,1 мм.

За краску думал тоже. Такой подготовительной операции то два раза по полчаса: смыть да покрасить.
Заодно и визуально посмотреть наружную поверхность...
Уж всяко проще чем демонтировать да в рентген возить.

Михаил57 · 14.08.2015

Спайчилло написал(а):
За краску думал тоже. Такой подготовительной операции то два раза по полчаса: смыть да покрасить.
Заодно и визуально посмотреть наружную поверхность...
Уж всяко проще чем демонтировать да в рентген возить.

Погрешность толщины слоя краски может быть больше 0,1 мм. Так что если нужна такая точность, то краску надо удалить.

Юрий Васильевич · 14.08.2015

--------------------------------------------------------
У меня в изделии всего 2м. Вручную сделать руки не отвалятся. На контроль думаю справедливым будет дать час. Браковочный уровень поднять до 50%, и сократить интервал проверки раз в десять.
Я так понимаю что на Лэмба, что на прямой ПЭП, что на тандемные схемы - все-равно без притирки ПЭПа не обойтись?[/QUOTE]

Для двух метров действительно, лучше использовать ручной метод.

P.S. Кольца из датчиков имеют надстраиваемый диаметр, поэтому притирка не требуется.

Юрий Васильевич · 14.08.2015

Михаил57 написал(а):
И что, эта система обнаружит коррозионное поражение 0,1 мм ?

Это слишком мелкий дефект. Система обнаруживает коррозию, утонения стенок, трещины до 5% от толщины сечения трубы. ВАЖНО - система является скриннинговым контролем, для контроля больших участков трубопровода. Обнаруживаемые зоны потом целесообразно обследовать классическими методами контроля для получения точных размеров дефектов.

AlexSinara · 14.08.2015

[FONT=&quot]Спай чило[/FONT][FONT=&quot] Для начала, если планируете контроль вести с нар. пов-ти, найдите патрубок диам. 50 мм со стенкой 6 мм, длиной 100 мм (или где-то близкие размеры, в крайнем случае пластинку 6 мм) с торца по середине толщины сделайте засверловку диам. 1.5 – 2.0 мм на глубину мм 10 параллельно стенкам. Желательно на другом конце патрубка сделать вн. кольцевые проточки шириной 10 мм с остаточной толщиной 1.5 мм и 2.0 мм
[/FONT]
[FONT=&quot]Далее, берете в руки весь уз арсенал и начинаете методически «шнырать». К сведению, если отверстие будет диам. 1.5 мм, то для ПЭП типа 112-2.5-14 экв. площадь отражателя составит =3.5 мм², П112-5.0-8 =1.8 мм², П112-10.0-4*4 =0.9 мм². Для отв. диам 2.0 мм (ПЭП того же ряда) соответственно экв пл. будет =4.1[/FONT] [FONT=&quot]мм², =2.0 мм², =1.0 мм². Таким образом, сможете определиться с чувствительностью, мерт. зоной, разрешающей способностью и т.д. вашего арсенала. Выбрав оптимальный вариант – нанесите на патрубок краску, что и на трубах – «поиграйте»… Удачи. [/FONT]

Спайчилло · 14.08.2015

Посмотрел предыдущие карты. За рентген написано "методом сравнения с эталоном коррозии". Трындеж какой-то про 5%. На снимках язвы - видны, а толщину все- равно хрен высислишь: там все сплошняком ржавое.
Так что, вероятно, проблемы с СОПами решены

Хотя нет - теперь проблема найти бездефектные участки.

Пожалуй разделю вихри и узк - сделаю тему в узк.
По вихрям: как организовать подмагничивание для накладного втп?

За коррозию по стальным трубам 50мм диам

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Специалист

Бывалый

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Бывалый

Специалист

Бывалый

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Профессионал

Мастер дефектоскопии