Сварка допускного стыка СП 62.13330.2011

vipassa · 16.12.2020

В наше испытательную лабораторию обращаются предприятия для проведения механических испытаний сварных соединений газопроводов (так называемые допускные стыки) согласно требований СП 62.13330.2011*.

Полученные от нашей лаборатории акты испытаний предприятия используют, как правило, для сдачи объектов надзорным органам.

Вопрос заключается в следующем — должна ли мы, как испытательная лаборатория, проверять (или требовать) соответствие допускного стыка характеристикам указанным в аттестационном удостоверении сварщика?

И вообще должны ли интересоваться сведениями о сварщике, который выполнил сварное соединение, предоставленное для испытаний?

В выше указанном документе об этих вопросах нет ни слова.

zzsnn · 16.12.2020

Сведениями о сварщике вы можете интересоваться. Но вам могут и не ответить. При контроле вас должен интересовать объект и результат. И именно это отражаете в заключении по результатам контроля (испытаний). А кто варил - это должно интересовать допускающего к проведению работ.
Мы вообще, при проведении аттестации не интересуемся кто варил. Для нас есть объекты с номерами. Но номерам и даем заключения.

vipassa · 16.12.2020

Вроде бы все правильно, не должно нас интересовать.
Но речь идет о допускных стыках, и испытания проводят для проверки технологии сварки (см. СП 62.13330.2011).

По хорошему при испытании такого соединения нужно понимать, какие основные и вспомогательные материалы, какое сварочное оборудование использовалось и кто выполнял сварку. Если сварное соединение бракуется, то это говорит о нарушении технологии сварки. Неправильно выбраны материалы, сварку выполнял сварщик не имеющий соответствующего квалификационного удостоверения и т.д.

Тарас · 16.12.2020

vipassa, посмотрите НТД, что говориться по этому поводу и какую форму заключения он предлагает (обязательную или рекомендованную). Если этого нет, то все зависит от Вашей формы заключения. Вы можете попросить и указать клеймо сварщика, к примеру. Хотя с другой стороны Вы получаете за это деньги(точнее Ваша лаборатория), особо нет смысла, что-то доказывать и ругаться. Если испытания прошли удовлетворительно выдадите положительной заключение, а если нет то так и укажите.

vipassa · 16.12.2020

Коллеге из Украины тогда такой вопрос по аналогичному документу - ДБН В.2.5-20-2001.

В 16.5 четко сказано "... при проверке квалификации сварщика - он должен пройти дополнительную практику по сварке, после чего сварить новый допускной стык, подлежащий испытаниям в соответствии с вышеприведенными требованиями".

В приложении Ф (протокол механических испытаний) указанного документа приводится: ФИО и клеймо сварщика, и даже оборудование на котором выполнялась сварка. В Российском аналоге документа такой формы нет.

Получается, что испытание допускного стыка есть не что иное, как проверка квалификации сварщика, а значит мы должны его идентифицировать и проверить соответствие предоставленного в лабораторию сварного соединения области аттестации в его квалификационном удостоверении?

Тарас · 16.12.2020

vipassa написал(а):
Коллеге из Украины тогда такой вопрос по аналогичному документу - ДБН В.2.5-20-2001.

В 16.5 четко сказано "... при проверке квалификации сварщика - он должен пройти дополнительную практику по сварке, после чего сварить новый допускной стык, подлежащий испытаниям в соответствии с вышеприведенными требованиями".

В приложении Ф (протокол механических испытаний) указанного документа приводится: ФИО и клеймо сварщика, и даже оборудование на котором выполнялась сварка. В Российском аналоге документа такой формы нет.

Получается, что испытание допускного стыка есть не что иное, как проверка квалификации сварщика, а значит мы должны его идентифицировать и проверить соответствие предоставленного в лабораторию сварного соединения области аттестации в его квалификационном удостоверении?

Все верно Вы понимаете. Но у Вас как я понимаю, просят провести только мех. испытания. Скорее всего все остальное делает или их лаборатория или же тоже подрядная организация (другая лаборатория). Ведь проверка допускного стыка это не только мех. испытания. Лично я, так понимаю данную ситуацию.

vipassa · 16.12.2020

Мы единственная лаборатория, к которой обратились по поводу мех.испытаний допускного стыка. Только исходя из обоих указанных нормативных документов не понятно на чем именно заканчивается испытание допускного стыка. В этих документах не сказано, что сварщик должен быть аттестован.

Тарас · 16.12.2020

vipassa написал(а):
Мы единственная лаборатория, к которой обратились по поводу мех.испытаний допускного стыка. Только исходя из обоих указанных нормативных документов не понятно на чем именно заканчивается испытание допускного стыка. В этих документах не сказано, что сварщик должен быть аттестован.

Возможно Вас выбрали так как ближе всех или по цене устроили.
Внимательнее читайте НТД. Допускной стык проверяют не только мех. испытания, но и проверяют методами НК. Сварщик в любом случае и всегда должен быть аттестован если он работает и варит сварные швы на подведомственных объектах.

https://www.ngpedia.ru/id491669p3.html

Тарас · 16.12.2020

vipassa, так же посмотрите НТД на мех. испытания, возможно там есть свои требования к бланку.

vipassa · 17.12.2020

Например, форма Протокола механических испытаний образцов сварных соединений (Форма П27.13) в документе РТМ-1с в принципе требует указывать ФИО сварщика. Что в принципе понятно - испытанное соединение должно идентифицироваться со сварщиком, который его выполнил.

Также из РТМ-1с следует, что сварщик, оборудование, материалы и технологии должны быть аттестованы в установленном порядке.

В других НД также отмечается, что наличие удостоверения сварщика не освобождает его от необходимости сварки допускных стыков.

Исходы из вышеизложенного могу сделать вывод, что при механических испытаниях (как собственно и при проведении контроля другими методами) допускных стыков в протоколе должен быть указан сварщик, выполнивший данное соединение. Как вариант это ФИО сварщика и клеймо сварщика. За достоверность предоставленных сведений отвечает Заказчик.

Тарас · 17.12.2020

vipassa написал(а):
Например, форма Протокола механических испытаний образцов сварных соединений (Форма П27.13) в документе РТМ-1с в принципе требует указывать ФИО сварщика. Что в принципе понятно - испытанное соединение должно идентифицироваться со сварщиком, который его выполнил.

Также из РТМ-1с следует, что сварщик, оборудование, материалы и технологии должны быть аттестованы в установленном порядке.

В других НД также отмечается, что наличие удостоверения сварщика не освобождает его от необходимости сварки допускных стыков.

Исходы из вышеизложенного могу сделать вывод, что при механических испытаниях (как собственно и при проведении контроля другими методами) допускных стыков в протоколе должен быть указан сварщик, выполнивший данное соединение. Как вариант это ФИО сварщика и клеймо сварщика. За достоверность предоставленных сведений отвечает Заказчик.

Вот так будет правильно. С Вами согласен.

Зайдуллин РИшат · 28.12.2020

vipassa,
Когда я был ведущим инженером по проведению механических испытаний, мне в заявке всегда указывались ФИО и клеймо сварщика. В протокол так и вписывал. Но ведь до проведения мех.испытаний сварное соединение должно пройти испытания физическими методами неразрушающего контроля: ВИК, УК (РГ). Без положительных результатов по НК я на испытания образцы не брал: зачем время терять и ресурсы тратить. Но так я сам есть специалист НК, то все было проще.

Фёдоров · 29.12.2020

Обычно газовики (Газпром, Газпром-газификация, Газпром-газнадзор и т.п.) составляют акт допуска организации/сварщика на тот или иной объект, где помимо прочей информации указываются данные о НК и разрушайке. Так что прописывать в заключении клеймо сварщика, положение при сварке, марку сварочных материалов, дату сварки и т.п. не обязательно, в акте допуске это все будет прописано.

GRAf_1x · 29.12.2020

Мы каждый месяц испытываем ДОП стыки нашего местного Газпрома. У них обычно работы плановые и они знают что будут варить. Привозят мешки катушек и сталь и ПЭ. По стали делаем ВИК, РК и мех испытания. ПО ПЭ у них только ЗН так что ВИК и мех испытания.
Я им как-то в самом начале выдал памятку и они следуют, не ропщут...

Сварщика всегда пишу в заключениях. Чтоб было сразу ясно кто варил, и технадзор наш как-то пристал к кому-то, почему нет сварщика в протоколах...

При этом они нам всегда все сертификаты предоставляют на основной и сварочные материалы.

vipassa · 29.12.2020

Фёдоров написал(а):
... прописывать в заключении клеймо сварщика, положение при сварке, марку сварочных материалов, дату сварки и т.п. не обязательно, в акте допуске это все будет прописано.

Да, мы также этого придерживаемся. В протоколе только сварщика идентифицируем.

vipassa · 29.12.2020

GRAf_1x написал(а):
Мы каждый месяц испытываем ДОП стыки нашего местного Газпрома.

За памятку спасибо, возьмем на заметку. А как вы оформляете проверку допускных стыков, т.е. по какой форме?

GRAf_1x · 30.12.2020

vipassa написал(а):
За памятку спасибо, возьмем на заметку. А как вы оформляете проверку допускных стыков, т.е. по какой форме?

В смысле? Форма протокола?

vipassa · 30.12.2020

GRAf_1x написал(а):
В смысле? Форма протокола?

Да

GRAf_1x · 11.01.2021

В личку ответил.

Сварка допускного стыка СП 62.13330.2011

vipassa

Бывалый

zzsnn

Профессионал

vipassa

Бывалый

Тарас

Дефектоскопист всея Руси

vipassa

Бывалый

Тарас

Дефектоскопист всея Руси

vipassa

Бывалый

Тарас

Дефектоскопист всея Руси

Тарас

Дефектоскопист всея Руси

vipassa

Бывалый

Тарас

Дефектоскопист всея Руси

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси

Фёдоров

Профессионал

GRAf_1x

Бывалый

Вложения

vipassa

Бывалый

vipassa

Бывалый

GRAf_1x

Бывалый

vipassa

Бывалый

GRAf_1x

Бывалый