Коррекция настройки глубиномера по СОП.

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
не получится. вопрос более сложный, чем вы его себе представляете. и настройка по зарубке тут мало что даст, хоть подстраивай, хоть не подстраивай показания. точнее- ничего не даст.
в рамках традиционного ручного контроля вопрос полностью удовлетворительного решения не имеет.
И где же искать "окончательное решение этого вопроса"?)
Как же тогда остальные бракуют? В меру своей самоуверенности?)

Или вот недавно, один вполне квалифицированный коллега честно сказал: так как наверняка не могу определить где провис, а где непровар, то бракую по своему настроению!)
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
В дебрях формул маленько попродил, но упоминаний про угловой отражатель "зарубку" и нюанс неточностью его отображения на глубиномера - не нашел.
все просто. у зарубки есть амплитудная зависимость от угла падения (или ввода). поэтому максимум амплитуды от зарубки вы видите не на акустической оси ПЭП, а смещенным от этой оси (ПЭП же излучает ультразвук в достаточно широком диапазоне углов). прибор про это ничего не знает и пересчитывает так, как будто зарубка находится на оси. вот и погрешность выскакивает.
если по простому, то выглядит так. вы светите фонариком, когда луч фонарика направлен точно на ребро зарубки, то вы видите отражение меньшее, чем когда вы смещаете фонарик на некоторый угол от первоначального положения. для обычного фонарика это, возможно, противоестественно, а вот для ультразвукового так.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
все просто. у зарубки есть амплитудная зависимость от угла падения (или ввода). поэтому максимум амплитуды от зарубки вы видите не на акустической оси ПЭП, а смещенным от этой оси (ПЭП же излучает ультразвук в достаточно широком диапазоне углов). прибор про это ничего не знает и пересчитывает так, как будто зарубка находится на оси. вот и погрешность выскакивает.
если по простому, то выглядит так. вы светите фонариком, когда луч фонарика направлен точно на ребро зарубки, то вы видите отражение меньшее, чем когда вы смещаете фонарик на некоторый угол от первоначального положения. для обычного фонарика это, возможно, противоестественно, а вот для ультразвукового так.
Спасибо. Вы своим "фонариком" чуть подсветили вопрос. Но все равно понятно не до конца. Почему же показания глубиномера как правило совпадают с координатами верхнего ребра зарубки?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Или вот недавно, один вполне квалифицированный коллега честно сказал: так как наверняка не могу определить где провис, а где непровар, то бракую по своему настроению!)
по настроению нельзя- быстро отымеют во все естественные отверстия. все таки кое какие дополнительные признаки непровара можно заметить. во-первых, большая амплитуда, обычно наблюдается с двух сторон. у провиса иногда сигнал не очень чистый. кроме того, если непровар системный, то обязательно где-то есть и несплавления по кромкам, а это уже заметное уменьшение показания глубиномера. есть много всяких мелких параметров и наблюдений, которые помогают отличить одно от другого, но все же четких 100% критериев нет. ну и опыт во многом и многим помогает.
главное не спешить делать скорополительных выводов, подумать, посканировать побольше и еще подумать. сверх осторожность: семь раз отмерь, а резать подожди.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Почему же показания глубиномера как правило совпадают с координатами верхнего ребра зарубки?
нет никакой связи. возьмите несколько ПЭП с большими углами (65-70) и настройте их все по V-1 (по СО), потом проверьте на зарубках. значения могут быть очень разные. а то, что погрешность часто близка к 2-3 мм так это нормально для толщин 12-16 мм. попробуйте взять толщину побольше и погрешность вырастет.
физика отражения от зарубки достаточно сложная, там работают сразу несколько механизмов- зависимость коэффициента отражения от угла, дифракционные волны, образование поверхностной волны под критическим углом и все это количественно зависит от тонких особенностей зарубки и ПЭП. поэтому результат может колебаться туда-сюда.
мой коллега специально отбирал ПЭП, которые показывали координаты зарубки с погрешностью не больше 1 мм. из пяти ПЭП один удавалось выбрать. ну это еще были ПЭП ПРИЗ Д-5.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
все таки кое какие дополнительные признаки непровара можно заметить. во-первых, большая амплитуда, обычно наблюдается с двух сторон. у провиса иногда сигнал не очень чистый. кроме того, если непровар системный, то обязательно где-то есть и несплавления по кромкам, а это уже заметное уменьшение показания глубиномера. есть много всяких мелких параметров и наблюдений, которые помогают отличить одно от другого, но все же четких 100% критериев нет. ну и опыт во многом и многим помогает.
Мне кажется что имеет смысл весь этот опыт собрать в одной теме, систематизировать. Сделать как нынче модно говорить F.A.Q. - сборник вопросов и ответов.
Потому как слишком много гадания, шаманства и предположений "исходя из опыта" в таком вроде должным быть конкретном деле, как НК.

И да, такое ощущение, что в литературе этот момент намеренно "стыдливо" замалчивается. Потому что авторам как-то неудобно признавать наверное свою почти беспомощность в таком вроде базовом вопросе.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
главное не спешить делать скорополительных выводов, подумать, посканировать побольше и еще подумать. сверх осторожность: семь раз отмерь, а резать подожди.

Это если над душой никто не стоит, и плана по объему работ нет.
То да, можно долго мусолить-медитировать над каждым подозрительным местом.
А так-то, по факту, придется именно что "от настроения" браковать.

А сколько вообще просто самоуверенных дилетантов, которые научились на СОПе зарубку ловить и уверены что все теперь точно-четко знают-делают))
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,248
Реакции
611
все просто. у зарубки есть амплитудная зависимость от угла падения (или ввода). поэтому максимум амплитуды от зарубки вы видите не на акустической оси ПЭП

Помните, как раньше изготавливали СОПы с отражателем "зарубка" ? Писали угол ввода датчика ПЭП и это было правильно. Например было написано СОП СА12 70 град и размеры зарубки. Если звучить 65 град, что не воздраняется, амплитуда эхо-сигнала будет меньше, т.к. акустический луч попадает под другим углом и поэтому для выставления браковочной чувствительности приходится добавлять дБ. Получается в итоге перебраковка.
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,470
Реакции
487
Ух ты! А я как-то прозевал, что оказывается по ГОСТ 55724, СОПы уже и поверять не надо, потому что они нынче называются НО (Настроечные Образцы) и подлежат калибровке. Добровольной.
Прикольно)
 

astrut

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
24.10.2013
Сообщения
7,798
Реакции
2,551
Я немного про другие приколы. При пересчете зарубки в ПДО для пары углов 65 и 70 разница по старому ГОСТу получается примерно 3 дБ, а по 55724 вдвое меньше - примерно 1,5 дБ :confused:
 

lona53

Мастер дефектоскопии
Регистрация
22.03.2019
Сообщения
1,461
Реакции
322
Потому как слишком много гадания, шаманства и предположений
Еще это называют (причем весьма авторитетные, втч зарубежные специалисты) искусством... Много раз (и здесь на форуме) об этом писалось.
И нет другого пути. Потому как (по определению Бархатова - лично мне, ну очень нравится) задачи УЗК нестрогие. И дорогущая аппаратура, и мощная вычислительная техника, и изощренные алгоритмы - не более чем инструменты (подпорки, если угодно) для опыта и интуиции Дефектоскописта (именно с большой буквы).
И (как красивая и романтическая цель) искусственный интеллект с новомодными нейронными сетями - хреновина, которую еще Дефектоскописту нужно научить. Она ж сама по себе думать и принимать решения не научится.
А если отбросить патетику - все о том же: набирать и систематизировать статистику. Звучить, резать, описывать и запоминать. Чтобы потом нейронныце сети учить)))
 

Kaktus_SPb

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
22.08.2012
Сообщения
4,622
Реакции
1,653
Возраст
47
Адрес
Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Веб-сайт
vk.com
Я немного про другие приколы. При пересчете зарубки в ПДО для пары углов 65 и 70 разница по старому ГОСТу получается примерно 3 дБ, а по 55724 вдвое меньше - примерно 1,5 дБ :confused:

Не мог пройти мимо децибелов, а 24 дБ и 12 дБ тоже в 2 раза отличаются?
 

zzsnn

Профессионал
Регистрация
20.11.2015
Сообщения
750
Реакции
418
У меня вопрос. Если в Вашей нержавейке ферритная фаза 0,5...2,0 %, то СОП должен иметь такую же ферритную фазу ?
Во-первых, ферритная фаза - ну если упростить, это показатель насколько нержавейка будет магнитится ил нет. Если брать строго, то меньше 0,5% - это говорит о проблемах с мехсвойствами (хотя не особо-то и критично), а более 5% уже должно вызывать здоровое подозрение в количестве лигирующих, там уже ближе к нижнему пределу. Ну, а если ферритная фаза 10% и более, то это уже не нержавейка.
Далее, по большому счёту, величина ферритной фазы не особо влияет на прозвучивание. Ее, перед сваркой нужно измерять обязательно, что бы определить какие электроды брать и какие режимы делать при сварке и после сварки.
А вот что нужно делать при УЗК аустенитных - это определять затухание. На образце затухание двумя наклонными датчиками, а потом через шов на объекте. Сразу видно можно ли контролировать, и если да, то какую поправку делать.
А образец нужен ибо скорость звука, чаще всего, другая (а значит и угол и расстояние) и затухание может сильно отличаться от обычного железа. Там кривая ВРЧ может сильно изменяться. Для сварных швов до 17-20 мм это не особо критично, а вот на больших толщинах уже явно залёт идет.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
Непровар - он на прямом луче, и обычно с обоих сторон шва примерно одинаковую картину показывает. Провис (с точки зрения УЗК это не дефект, поскольку это не сечение шва - раз и не несплошность - два) уже на однократно отражённом луче, так как свисает ниже толщины. Ну и при контроле с разных сторон шва дает неодинаковую картину.
Так что по верхней грани зарубки, или по полной толщине ставить глубиномер - на мой взгляд, без разницы, главное, всегда понимать при контроле - на прямом луче или на однократно отражённом ты что-то видишь. И точность более 1 мм при УЗК - это что-то запредельное.
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Непровар - он на прямом луче, и обычно с обоих сторон шва примерно одинаковую картину показывает. Провис (с точки зрения УЗК это не дефект, поскольку это не сечение шва - раз и не несплошность - два) уже на однократно отражённом луче, так как свисает ниже толщины. Ну и при контроле с разных сторон шва дает неодинаковую картину.
Так что по верхней грани зарубки, или по полной толщине ставить глубиномер - на мой взгляд, без разницы, главное, всегда понимать при контроле - на прямом луче или на однократно отражённом ты что-то видишь. И точность более 1 мм при УЗК - это что-то запредельное.
Ну почему-же запредельное? В сечении шва-да,согласен, а вот если нужно конкретнее определиться с несплошностью в корне или провисом(обр.валиком)-только корректная настройка по зарубке может помочь разобраться.До 0,5мм-вполне реально...Но не на всех приборах получается.Вот мне со Скаручем не всегда удавалось а с Уральцем-вроде ничего.И с непроваром,это не совсем так,как Вы излагаете.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
И точность более 1 мм при УЗК - это что-то запредельное.
вот в этом все дело. поэтому так сложно в некоторых случаях определить непровр или провис. ведь это, по существу, одно и то же место. непровар тоже бывает с особенностями. возникают неоднозначности и их исключить не получается.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
Не мог пройти мимо децибелов, а 24 дБ и 12 дБ тоже в 2 раза отличаются?

Kaktus_SPb, вы своим вопросом многих в тупик поставили. вот я тоже думаю а 6 дБ и 12 дБ у них как с разами?
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
8,978
Реакции
1,745
только корректная настройка по зарубке может помочь разобраться.
если не лень излагайте процедуру.

До 0,5мм-вполне реально...
вот скажите мне, с какой погрешностью вы точку выхода измеряете?
 
Сверху