Какому датчику верить?

Андрей 38 · 05.07.2019

контролирую трубу Ст20 толщиной 6мм, два датчика 5-70 и 10-70, настройка по СОП зарубка 1,3х1,3.

5-70 датчик показывает на отраженном множественные дефекты на разных глубинах (обратный валик без провисов , есть доступ посмотреть, всё идеально !)
а вот датчик 10-70 показывает что всё хорошо.

как быть ? резать ?:

(1):

TRam_ · 05.07.2019

Андрей 38 написал(а):
настройка по СОП зарубка 1,3х1,3

Точно убедились что сигнал от зарубки, а не от задней стенки (т.е. сигнал пропадает при смещении поперёк)? Обычно 10 МГц быстрее затухают, и требуют большего уровня усиления чем 5 МГц.

Может это поверхностная волна, пальпировать пробовали?

P.S. если бы множественные дефекты были бы на прямом, это можно было бы объяснить дефектом призмы. А на обратном - на это не похоже.

astrut · 05.07.2019

Тип соединения? ВИК? Форма, размеры ПЭ, стрелы ПЭП?
НТД на контроль?

Михаил57 · 05.07.2019

Андрей 38 написал(а):
контролирую трубу Ст20 толщиной 6мм, два датчика 5-70 и 10-70, настройка по СОП зарубка 1,3х1,3.

5-70 датчик показывает на отраженном множественные дефекты на разных глубинах (обратный валик без провисов , есть доступ посмотреть, всё идеально !)
а вот датчик 10-70 показывает что всё хорошо.

как быть ? резать ?: (1):

СОП зарубка 1,3х1,3, это из какой нормативки?

USM35 XS · 05.07.2019

У 5-70 диаграмма направленности намного шире, чем у 10-70. Грубо говоря 5-70 светит как карманный фонарик, 10-70 - как лазерная указка (а 2-70 - как прожектор). 5-70 может собирать сигналы от всего подряд, в том числе от неровностей прямого и обратного валика. Ну и износ призмы нельзя не учитывать, может там уже угол не 70, а 72-73 градуса, из-за чего возникают паразитные поверхностные и головные волны, либо вообще какой-нибудь частный случай дифракции. Если в шве и есть дефекты, то я бы поверил датчику 10-70, но при условии более тщательного сканирования - его на долю градуса поверни и только что обнаруженный сигнал сразу же исчезает.

astrut · 05.07.2019

USM35 XS написал(а):
У 5-70 диаграмма направленности намного шире, чем у 10-70.

А размеры ПЭ сравнить. А прежде чем рассуждать о диаграмме направленности для толщины 6, неплохо бы БЗ в металле по глубине оценить.

TRam_ написал(а):
Обычно 10 МГц быстрее затухают, и требуют большего уровня усиления чем 5 МГц.

Величина затухания не только от частоты, но и от пути зависит. При толщине 6 особой разницы может не быть

USM35 XS · 05.07.2019

astrut написал(а):
А размеры ПЭ сравнить. А прежде чем рассуждать о диаграмме направленности для толщины 6, неплохо бы БЗ в металле по глубине оценить.

Внутренняя ванга во мне говорит, что размеры пьезоэлементов одинаковые

astrut · 05.07.2019

USM35 XS написал(а):
Внутренняя ванга во мне говорит, что размеры пьезоэлементов одинаковые

Она Вам не договаривает. А вдруг, например f*a одинаковые или формы ПЭ разные. Но хорошо хоть кто-то говорит. А ТС, как водится, чирикнул и в кусты

Михаил57 · 05.07.2019

astrut написал(а):
Она Вам не договаривает. А вдруг, например f*a одинаковые или формы ПЭ разные. Но хорошо хоть кто-то говорит. А ТС, как водится, чирикнул и в кусты

:drinks: ТС уже давно пиво пьет, ведь пятница.

astrut · 05.07.2019

Михаил57 написал(а):
ТС уже давно пиво пьет, ведь пятница.

А мы что, насухую чтолЕ. Опытные танцоры говорят "Одно другому не мешает":drinks:

Андрей 38 · 05.07.2019

TRam_ написал(а):
Точно убедились что сигнал от зарубки, а не от задней стенки (т.е. сигнал пропадает при смещении поперёк)? Обычно 10 МГц быстрее затухают, и требуют большего уровня усиления чем 5 МГц.

Может это поверхностная волна, пальпировать пробовали?

P.S. если бы множественные дефекты были бы на прямом, это можно было бы объяснить дефектом призмы. А на обратном - на это не похоже.

1. От зарубки точно, УЗК занимаюсь более 10 лет, на этих настройках много браковал и всё было в точку...
2. не пальпировал , завтра проверю, но не думаю...
3. я сам с таким столкнулся в первые..(((

Андрей 38 · 05.07.2019

это КО (труба паровая ) всё по ФЭНШУЮ !!!!

Андрей 38 · 05.07.2019

astrut написал(а):
Тип соединения? ВИК? Форма, размеры ПЭ, стрелы ПЭП?
НТД на контроль?

тип соединения - стыковое
ВИК в норме (не идеал, но ни какой остроты, всё плавно и в допуске).
ПЭ 5-70 - 5х5 стрела 8мм
10-70 - 4х5 мтрела 7 мм

РД 153-34.1-003-01 (наш любимы РТМ-1с)

Андрей 38 · 05.07.2019

USM35 XS написал(а):
У 5-70 диаграмма направленности намного шире, чем у 10-70. Грубо говоря 5-70 светит как карманный фонарик, 10-70 - как лазерная указка (а 2-70 - как прожектор). 5-70 может собирать сигналы от всего подряд, в том числе от неровностей прямого и обратного валика. Ну и износ призмы нельзя не учитывать, может там уже угол не 70, а 72-73 градуса, из-за чего возникают паразитные поверхностные и головные волны, либо вообще какой-нибудь частный случай дифракции. Если в шве и есть дефекты, то я бы поверил датчику 10-70, но при условии более тщательного сканирования - его на долю градуса поверни и только что обнаруженный сигнал сразу же исчезает.

износ проверил 5-70 - 69 градусов
10-70 - 70 градусов ровно
Да дефекты острые все и одиночные... но почему пэп 10-70 их не видит ни одного, ведь угол тот же ... вот что не могу понять , уже соп стер и всех достал тут ))))))

Андрей 38 · 05.07.2019

Михаил57 написал(а):
:drinks: ТС уже давно пиво пьет, ведь пятница.

какое пиво .. : мне ещё светить пол ночи

astrut · 05.07.2019

А что с "Х"?
Можно попробовать ПЭП с круглым ПЭ.
Можно попробовать СП5-75КУS

Андрей 38 написал(а):
на отраженном множественные дефекты на разных глубинах

А есть такие глубины и дефекты, до которых и прямым лучом получается дотянуться? Они в прямом луче видны?
Возможно еще отражение от обратного валика в верхнее усиление. Причем, возможно еще и с трансформацией в продольную волну (3 критический). Оба случая пальпируются по верхнему усилению

astrut · 05.07.2019

Диаметр-то какой? Труба обогреваемая или нет? Если обогреваемая (поверхность нагрева), бракуйте особо не задумываясь

Колян2 · 05.07.2019

astrut написал(а):
А что с "Х"?
Можно попробовать ПЭП с круглым ПЭ.
Можно попробовать СП5-75КУS

А есть такие глубины и дефекты, до которых и прямым лучом получается дотянуться? Они в прямом луче видны?
Возможно еще отражение от обратного валика в верхнее усиление. Причем, возможно еще и с трансформацией в продольную волну (3 критический). Оба случая пальпируются по верхнему усилению

Ещё можно хордовым помучиться и в конце концов подсветить наконец-то проблемные участки качественно рентгеном, как я понял, отражатели мелкокомпактные типа пор. И всё встанет на свои места

Андрей 38 · 06.07.2019

astrut написал(а):
А что с "Х"?
Можно попробовать ПЭП с круглым ПЭ.

А есть такие глубины и дефекты, до которых и прямым лучом получается дотянуться? Они в прямом луче видны?
Возможно еще отражение от обратного валика в верхнее усиление. Причем, возможно еще и с трансформацией в продольную волну (3 критический). Оба случая пальпируются по верхнему усилению

труба 219х6 в процессе монтажа
прямым не могу дотянуться.
пальпировал, не то! не поверхностная и не продольная.

круглых ПЭ нету у меня

astrut · 06.07.2019

А "Х" на месте или за швом?
Еще можно попробовать дважды отраженным лучом. Или даже 45 - 50 градусный ПЭП взять, возможно, меньшим углом проще разбираться будет, только чувствительность пересчитать не забудьте. Сварка РДС или п/а? Как с зазором при сборке (ширина обратного валика и усиления в норме или увеличены?)

Какому датчику верить?

Свой

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Свой

Свой

Свой

Свой

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Свой

Дефектоскопист всея Руси