Работа с трещиномером?! - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Старый 09.12.2018, 00:43   #1
Tatiana R
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 37
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
Post Работа с трещиномером?!

Добрый день, кто-нибудь дополняет УЗК еще и измерением глубины трещин трещиномерами электропотенциальными?

нам хотят закупить трещиномер, но ими никто никогда не работал у нас и мы не знаем какой лучше, посоветуйте, пожалуйста, какой лучше выбрать ( мы присмотрели трещиномер UIT 281)
и подскажите, пожалуйста, есть ли ГОСТы на этот вид контроля или другие НД? можно ли показания этих приборов считать достоверными?
Tatiana R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 09:51   #2
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,286
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 188 раз(а)
Репутация: 169
По умолчанию

Пользуемся Машпроектовским 281М. Визуально то же самое, что и упомянутый UIT 281.
Из плюсов:
- Прибор работает, замеряет протяжённость (не глубину) трещины от поверхности.
- Удобно использовать там, куда ультразвук не подлезет, например в углах, профиле зуба, кривой поверхности с малым радиусом и т.п. Имеется 3 типа датчиков под разные задачи (как раз углы, плоские поверхности).
- Умеет работать как по сталям, так и по алюминию. Возможно, если сделать СОП (да, они тоже существуют в природе для этих приборов) из других токопроводящих материалов (бронза, латунь), то можно будет замерять трещины и на них.
- Проще в освоении, чем замер глубины УЗ прибором. Настройка заключается в определении электропроводности (?) материала, причём замерить можно и нужно непосредственно сам объект контроля. Дальше по принципу "поставил датчик - измеряй".

Из минусов:
- Иногда вокруг железки приходится потанцевать с бубном, чтобы прибор начал правильно мерить. Просто обезжирить поверхность бывает недостаточно.
- Нельзя определить направление трещины (если она идёт не перпендикулярно поверхности, а под углом), хотя регулярно натыкаюсь на сообщения об обратном.
- На сквозных трещинах прибор сходит с ума и начинает показывать невероятные показания. Но это можно использовать как плюс, когда знаешь об этой особенности.
- Конструкция датчиков не очень надёжная. По крайней мере в старых версиях. Нашим датчикам уже больше 5 лет, а первая поломка у одного из них случилась уже через полгода, тупо отпаялись все провода от подпружиненных контактов. У датчика 3+1 регулярно отваливается магнит, он никак не закреплён в корпусе. Да и в целом весь прибор (повторяюсь - образца 2011-2012 года, нового я не видел) выглядит как гаражная поделка, а не серийный образец.

Нормативной документации нет. Из методики - только инструкция по эксплуатации прибора. По идее надо бы наверное относить этот контроль к измерительному.
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.

Последний раз редактировалось USM35 XS; 09.12.2018 в 09:54.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Колян2 (09.12.2018)
Старый 09.12.2018, 13:41   #3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,024
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 828 раз(а)
Репутация: 761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tatiana R Посмотреть сообщение
есть ли ГОСТы на этот вид контроля или другие НД
ГОСТ Р 56542-2015 Контроль неразрушающий. Классификация видов и методов.
ГОСТ 25315-82 Контроль неразрушающий электрический. Термины и определения
РД 153-34.1-17.412-2002 Методические указания по применению электропотенциального метода измерений глубины трещин в металле энергооборудования ТЭС

Цитата:
Сообщение от Tatiana R Посмотреть сообщение
можно ли показания этих приборов считать достоверными?
Иногда. Трещины разные бывают. На СОПах чаще имитаторы в виде длинных пропилов, это не всегда соответствует задаче контроля. Погрешность процентов 10 или больше. Основное применение - определение ремонтопригодности деталей с трещинами. То есть, затевать ремонт и какими методами или сразу выкинуть. Для этой задачи такой точности достаточно. Миллиметров от трех неплохо. Меньшую глубину ИМХО вихретоком лучше.
Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Нельзя определить направление трещины (если она идёт не перпендикулярно поверхности, а под углом), хотя регулярно натыкаюсь на сообщения об обратном.
Иногда, если повезет, может получиться. Возможно, от прибора, т.е., токовых режимов зависит. У меня на старом большом оранжевом, Крауткремеровском, размером больше УД2-12 и мощным питанием получалось. А у мелких, да на переменном или импульсном токе достаточно высокой частоты не получиЦЦа
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 16:56   #4
Tatiana R
Новичок
 
Регистрация: 23.03.2018
Сообщений: 37
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Прибор работает, замеряет протяжённость (не глубину) трещины от поверхности.
как это глубину не меряет??это точно??
Tatiana R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2018, 17:27   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,024
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 828 раз(а)
Репутация: 761
По умолчанию

Tatiana R, есть, например, старая книжка
Блюменауэр Х. (1979) Испытание материалов. Справочник например, здесь https://lib-bkm.ru/12228
Там неплохо обо всем, в т.ч. и про электропотенциалный метод.
Ну, если на пальцах объяснять, сильно упрощая, ставим 4-х контактный зонд на проводящую поверхность Крайние электроды токовые, в объекте между ними протекает ток. Средние электроды - для измерения напряжения между ними. Грубо говоря, напряжение пропорционально сопротивлению. Если поставить зонд на бездефектный участок, напряжение будет пропорционально расстоянию между средними электродами, так как кратчайший путь тока - по поверхности. Если между электродами трещина, путь тока увеличится на две глубины трещины, соответственно, напряжение увеличится. Из этого соотношения и вычисляется глубина трещины. Но это очень упрощенно. Если трещина достаточно короткая, часть тока будет огибать трещину по поверхности и напряжение немного уменьшится по сравнению с длинной трещиной той же глубины
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Благодарность от:
aleksei812 (13.12.2018)
Старый 09.12.2018, 18:05   #6
USM35 XS
Профессионал
 
Аватар для USM35 XS
 
Регистрация: 24.08.2012
Адрес: Сызрань
Сообщений: 1,286
Благодарил(а): 30 раз(а)
Поблагодарили: 188 раз(а)
Репутация: 169
По умолчанию

Когда осваивали этот прибор, сравнивали значения полученные УЗ-дефектоскопом и трещиномером. Опытным путём устанавливали, что у трещины есть наклон в одну сторону. Дефектоскоп показывал одно значение, трещиномер другое. Не сказать, что это сильно критично, в большинстве случаев эти значения совпадут. Но может быть и нет. На картинке привёл утрированный случай. L - протяженность трещины, H - глубина. L1=L2=L3. Трещиномер же покажет совсем другие цифры и это будет абсолютно нормально.
Изображения
Тип файла: jpg 281M.jpg (21.8 Кб, 26 просмотров)
__________________
Чем больше узнаёшь про УЗК, тем меньше знаешь УЗК.
Царь прикажет - дураки найдутся.
USM35 XS вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
astrut (10.12.2018)
Старый 10.12.2018, 00:36   #7
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,024
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 828 раз(а)
Репутация: 761
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USM35 XS Посмотреть сообщение
Трещиномер же покажет совсем другие цифры и это будет абсолютно нормально.
В большей степени это будет проявляться на переменном токе за счет скин-эффекта. Но на переменном токе чувствительность к мелким трещинам выше
astrut на форуме   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Системы и комплексы цифровой радиографии Ньюком-НДТ Радиографический контроль 136 13.12.2018 14:29
Вакуумное масло для зарубежных насосов Utilitor Статьи о дефектоскопии 2 29.11.2018 11:50
Приемочный и эксплуатационный ультразвуковой контроль головными волнами эхо-методом В мире НК Статьи о дефектоскопии 5 02.11.2015 09:04
Акустические методы и средства исследования напряженно-деформированного состояния мет В мире НК Статьи о дефектоскопии 12 24.01.2014 05:10
Контроль геометрических параметров железнодорожного колеса admin Статьи о дефектоскопии 1 22.02.2013 18:36


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com