УЗК алюмотермитной сварки рельсов - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру

Старый 03.07.2019, 07:38  
Поделиться
#11
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 477
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
По мимо ЛНК у меня ещё лаборатория разрушающего контроля со станочным парком и быстро сварганить образец с плоскодонным отражателем на нужной глубине, для меня не проблема.
Был сделана балванка и говностали 3 с плоскодонкой диаметром 2мм.
Протяжённость дефекта может быть и меньше, он же может быть ориентирован как ему вздумается, по этому и два критерия браковки - амплитуда/протяжённость.

Странно как-то на ЖД.
Браковочная площадь дефекта выловленного РС ПЭП на много меньше площади дефекта выловленного наклонными ПЭП.
Часть контроля по СОП, часть по донному и сквозному сигналу...... Фигня какаято.
Конкретики ни какой, привязаться не к чему.
Схемы контроля и настройка чувствительности вагона и тележки кардинально отличаются.....
Может я чет не понимаю.
Но как я в конце 90х работал на ЖД и там был бардак в этой области, так он и остался!
1.Браковочная площадь дефекта выловленного РС ПЭП на много меньше площади дефекта выловленного наклонными ПЭП. Что тут такого, у рс донышко 5\10мм , а наклонные диаметром 12мм соответственно и выявляют также. Причём горизонтальные 30,55 вне стыка,56 -наклонные вообще могут ничего не давать, а рс сигнал будет.
2.Схемы контроля и настройка чувствительности вагона и тележки кардинально отличаются..... Да ладно рс,42\42,55 базовая для всех остальные дополнения для более уверенного выявления одр. У нас сравнивал что вагон, что тележку чувствительность почти одинаковая, даже у вагона 55\55 слабее!
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 10:07  
Поделиться
#12
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.
Читая некоторые телеграфные указания, я бы убрал предлог для и изменил окончание
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 10:32  
Поделиться
#13
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Блин.
У меня вообще вопрос был другой!
Монитизирую!
Имеем дефект максимальной протяжённостью 7мм, с превышением "браковочного" уровня на 2db, является ли этот дефект браком?
В кавычки взял потому, что железные дорожники настраиваются по донному и повышают уровень сигнала на 20db, есть у них ВРЧ, и вообще знают они про неё я ХЗ!
В моём случае площадь дефекта не более 3мм2, точно измерять не хочу.
Производитель работ хочет узнать, что там за фигня и по этому просит вскрыть стык любым способом и классифицировать дефект, дабы в предь не допускать таких ошибок.

ЗЫ. Все инструкции по НК рельсов писаны для дебилов, делай так и не думай, а чё он там делает, он и сам не знает. По этому куча телеграмм прёт с поправками и т.д.
Извините за излишнюю резкозть.
В Хозяйстве пути любой дефект в сварном стыке недопустим....
Собственно из-за этой фразы, когда прочнисты не могут дать минимальные размеры допустимого дефекта, и возникло понятие предельная чувствительность: берем сверло минимального размера, засверливаемся, смотрим - можем выявить плоскодонку или нет, затем сверло большего размера и так до тех пор, пока не начнем уверенно выявлять плоскодонку - получаем какие-то мм квадратные, которые к реальным размерам дефекта никакого отношения не имеют....

Вам ilich уже писал, что
Цитата:
Сообщение от ilich Посмотреть сообщение
Какие дефекты допустимы, а какие нет написано в "ТУ 0921-337-01124323-2016 «Рельсы железнодорожные, сваренные термитным способом». Технические условия", утв. распоряжением ОАО «РЖД» от 13 декабря 2016 г. № 2529р.
(типы дефектов и причины их появления)
Берем и открываем эти ТУ (РТС - это рельсы сваренные термитным способом, мы чаще пользуемся термином АЛТС):
4.2.6. Внутренние дефекты в сварных швах, расположенных в РТС не допускаются.
6.13. Ультразвуковой контроль на отсутствие внутренних дефектов сварного стыка (4.2.6) производится в соответствии с требованиями СТО РЖД 1.11.003-2009 по ТИ 07.96-2011 и ТИ 07.149-2015 при термитной сварке со стандартным зазором и широким зазором соответственно.

Теперь берем ТИ 07.96-2011 "Технологическая инструкция по ультразвуковому контролю стыков алюминотермитной сварки рельсов в пути":
5.1 УЗК применяют для выявления дефектов типа пор, шлаковых включений, непроваров и трещин в сварных стыках рельсов, образовавшихся при сварке или развившихся в процессе эксплуатации в головке, в шейке и подошве (соответственно коды: 26.4, 56.4 и 66.4).

Теперь берем СТО РЖД 1.11.003-2009"Метод ультразвукового контроля сварных стыков рельсов":

7.1 Для оценки качества сварного стыка по результатам УЗК используют измеряемые характеристики выявленной несплошности (координаты, коэффициент выявляемости, условные размеры).
Стык признается дефектным при выполнении всех следующих условий:
а) амплитуда эхо-сигнала от несплошности превышает пороговый уровень при заданном значении чувствительности;
б) измеренные значения координат несплошности соответствуют расположению несплошности в заданной зоне контроля;
в) измеренные значения dХ и dL превышают 5 мм.

P.S. А Вы случайно не путаете понятия эквивалентная площадь и фактическая площадь дефекта?
P.P.S А откуда у Вас 3мм2? Я беру Ваши данные: Кд=-18 дБ относительно донного (превышение над порогом 2 дБ минус чувствительность 20 дБ), глубина 75мм - получаем 11,2мм2.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 15:27  
Поделиться
#14
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 571
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 88 раз(а)
Репутация: 89
По умолчанию

Щя вскрываем стык фрезером коронкой на сухую.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2019, 15:36  
Поделиться
#15
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Щя вскрываем стык фрезером коронкой на сухую.
Это правильно!

А там какие-нибудь металлические наплывы, которые не подлежат выявлению при УЗК.......
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2019, 07:59  
Поделиться
#16
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 571
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 88 раз(а)
Репутация: 89
По умолчанию

Дефектом оказалась шлаковина, максимальным размером в 1,5мм
Изображения
Тип файла: jpg IMG-20190704-WA0000.jpg (92.5 Кб, 44 просмотров)
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2019, 09:05  
Поделиться
#17
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
Дефектом оказалась шлаковина, максимальным размером в 1,5мм
Чего -то сомнения терзают, что сигнал от неё...
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
2 благодарности(ей) от:
Paromshik (04.07.2019), TRam_ (04.07.2019)
Старый 05.07.2019, 07:47  
Поделиться
#18
Фёдоров
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 571
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 88 раз(а)
Репутация: 89
По умолчанию

От неё. Дефектов больше не было. Снмали по 0,5мм, после 4х проходов (снятии 2мм) проводили ПВК.
__________________
Все орфографические и синтаксические ошибки являются собственностью автора и перепечатки не подлежат!
Фёдоров вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 08:31  
Поделиться
#19
Paromshik
Специалист
 
Аватар для Paromshik
 
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 477
Благодарил(а): 11 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 37
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
От неё. Дефектов больше не было. Снмали по 0,5мм, после 4х проходов (снятии 2мм) проводили ПВК.
Правильно ли я понял из фото что Х= ширине шейки рельса, а Хд- ширине дефекта так ли это.
Изображения
Тип файла: jpg IMG-20190704-WA0000.jpg (101.1 Кб, 22 просмотров)
Paromshik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2019, 08:46  
Поделиться
#20
Kaktus_SPb
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Kaktus_SPb
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Санкт - Петербург, ПГУПС-ЛИИЖТ
Сообщений: 2,672
Благодарил(а): 539 раз(а)
Поблагодарили: 609 раз(а)
Репутация: 613
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фёдоров Посмотреть сообщение
От неё. Дефектов больше не было. Снмали по 0,5мм, после 4х проходов (снятии 2мм) проводили ПВК.
Довольно часто с такой координатой у РСки приходят сигналы, у Вас и херовина эта не по центру....

В следующий раз попробуйте после РС обычный прямой датчик (ПЭП111-2,5) поставить.....
Kaktus_SPb вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
РД 153-34.1-003-01 (РТМ-1с) AKA-Scan Документация. ГОСТы 35 05.06.2019 16:04
Управление чувствительностью УЗК рельсов с учетом состояния акустического контакта В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 21.10.2015 18:58
Литература и видео по сварке AKA-Scan Общие вопросы 12 16.09.2015 23:56
Акустические характеристики металла в зоне стыков электроконтактной сварки рельсов В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 18.06.2015 04:13
Методология автоматизированного УЗК сварных стыков рельсов.. admin Статьи о дефектоскопии 5 21.12.2012 22:44


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2020. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com