Помогите разобраться с УЗК строительных металлоконструкций при изготовлении - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 10.01.2014, 12:30   #1
GrAlex
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию Помогите разобраться с УЗК строительных металлоконструкций при изготовлении

Всем доброго времени суток. Подскажите от чего вы настраиваетесь и какими нормами браковки руководствуетесь при УЗК контроле строительных металлоконструкций при изготовлении. Требования к сварным швам указанные в НТД таких как ГОСТ 23118-99 и СП 53-101-98 по большей части применимы к ВИК и РК нежели УЗК. Оба документа ссылаются на методику контроля по ГОСТ 14782-86 где предельную чувствительность дефектоскопа с преобразователем настраивают от плоского дна, сегментного отражателя и зарубки. В СП 53-101-98 таблица 10 единственное, что на мой взгляд можно было бы применить это допустимые диаметры пор (d=1 мм (Sэ=0,785 мм2), d=2 мм (Sэ=3,14 мм2) d=3 мм (Sэ=7,065 мм2) для высокого, среднего и низкого уровней качества соответственно). Но при настройке от вышеуказанных отражателей обнаружить поры таких диаметров становиться практически не возможным, т.к. данные отражатели по большей части предназначены для обнаружения плоскостных дефектов. В данном случае было бы целесообразно использование отражателя с полусферическим дном однако ГОСТ 14782-86 это не предусматривает. Да и чувствительность контроля будет на столько высокой, что распознать и оценить в многообразии сигналов полезное будет весьма затруднительно, а также исследовать их согласно обязательного приложения 8 ГОСТа 14782-86.
Изображения
Тип файла: bmp Эскиз.bmp (741.9 Кб, 257 просмотров)
GrAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 13:11   #2
Kirill
Свой
 
Аватар для Kirill
 
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: г. Уфа
Сообщений: 70
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 1
По умолчанию

МДС 53-1.2001 - нормы на сварные соединения металлоконструкций;
РТМ 393-94 - нормы арматура и жб.
Kirill вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 13:41   #3
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,749
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,014 раз(а)
Репутация: 948
По умолчанию

СНиП 3.03.01-87,а по- новому СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87, табл. 10.10 Там еще Или (и) требования проекта почитать.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 15:02   #4
GrAlex
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2012
Сообщений: 19
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 2
По умолчанию

Уважаемый Kirill МДС 53-1.2001 разработан в развитие СНиП 3.03.01-87, который распространяется на монтажные сварные соединения стальных строительных конструкций т.е. сварка осуществляется на монтажных строительных площадках и т.п., а не изготавливаются на заводах, предприятиях... В МДС 53-1.2001 требования к сварным швам местами более жестче чем в СНиПе 3.03.01-87, хотя с появлением СП 70.13330.2012 актуализированной версией СНиПа и сохранением в нем требований СНиП ко швам в этом СП появляется вопрос по каким нормам все же работать, особенно когда в проекте присутствуют все эти три документа, но это другой вопрос. Меня больше интересуют строительные металлоконструкции изготавливаемые.
GrAlex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 16:51   #5
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,749
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,014 раз(а)
Репутация: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GrAlex Посмотреть сообщение
Меня больше интересуют строительные металлоконструкции изготавливаемые.
Если внимательно почитать, что написано под табличкой 10.10 с нормами, это, возможно, наведет на мысль, что в конкретных случаях нормы могут быть ужесточены. Кому, как не проектировщикам, принимать это решение. А теперь загляните в ГОСТ 23118. От чего зависит уровень качества и, соответственно, нормы браковки сварных соединений? Правильно, от напряжений. Вы знаете, какие напряжения в конкретном, подлежащем контролю сварном соединении? Правильно, и я не знаю. А кто знает? Правильно, проектировщик. Знает, но не скажет Попробуйте применить допрос с пристрастием А теперь задумаемся, в чем, собственно, разница в требованиях к монтажным и производственным сварным соединениям и должна ли она быть в пределах одного проекта и одного уровня качества? И опять к проектировщику
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 17:02   #6
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,581
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 486 раз(а)
Репутация: 439
По умолчанию

Мне кажется это проблема более глубокая. У нас сложилась порочная практика- чуть ли не по каждому изделию нужен конкретный документ на контроль, а если его нет, то мы в ступоре- как же быть?. Можно подумать, что УЗК шва на стройке (какая нибудь ферма, или пояс) отличается от шва на заводе (сосуд давления, трубопровод и т.п.). Совершенно понятно, что никто лишних денег на разработку специальных инструкций УЗК выделять не будет (за исключением некоторых отраслей, где высокая степень централизации). Вот строительная индустрия первая с этим столкнулась- никто не позаботился о адаптации НК к новым строительным документам. И так будет дальше и больше- капитализм, однако. Найти здесь ответственного дело сложное. Если по закону, то вопросы следует адресовать к регулятору, который должен продумывать и обеспечивать взаимодействие в отрасли. Однако все упирается в финансы, да еще платить за то, что никакой непосредственной выгоды не несет, тут желающих мало. Вот и все. Как это сделано в богатой Европе. Разработаны нормативные документы (в том числе по УЗК) непосредственного действия. В документах есть все и схемы и количество сканирований и процедуры настройки чувствительности и, главное, нормы оценки. И это для всех типов швов (стыковых, угловых, тавровых и пр.). Документ дает возможность подбирать вероятность выявления несплошностей- как пожелаете жестче или мягче. И все могут использовать данную систему НТД, а если есть специфические объекты, то никто не запрещает разрабатывать свое более продвинутое. Однако для 80% случаев вопрос закрыт. Очевидно так следует поступать и нам. Попытки доказать, что в разных отраслях есть специфика и необходимы свои инструкции по УЗК, в большинстве случаев, оказались непродуктивными. По большому счету все одинаково и все существующие "отрослевые" инструкции это с очевидностью демонстрируют при сравнении их друг с другом. Вот если новая реализация ГОСТ 14782-86 будет содержать нормы оценки, то это уже хорошо, можно много простых вопросов закрыть.
Что нужно делать в конкретном случае? Для начала это должен попытаться разъяснить тот, кто этот контроль регламентирует. Скорее всего там будет полное непонимание проблемы (такое мелкое никому не интересно), но с ним можно согласовать какую-нибудь методику УЗК для применения, например, ту из отмененного СНиПа 3.03.01-87 или другую. И в этом случае нет надобности искать что-то другое. Если вам не хотят согласовывать, то значит должны предложить решение проблемы (они же контроль регламентируют к применению), а это тоже самое, что и согласовать. Проблема только тогда, когда вам предлагают быструю работу по контролю, сделать контроль металлоконструкций, которые уже как две недели назад смонтировали и закрыли (забетонировали), тогда да, есть проблема, но она исключительно формальная. Ну и не хотим мы ничего согласовывать. Смотришь в протокол там все в кучу свалено и ГОСТ, и СНиП, и ВК, УЗК вместе и еще что-то. Никто в этом не разбирается, печать есть, разрешение на проведение работ есть- ну и все нормально.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 17:25   #7
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,581
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 486 раз(а)
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от astrut Посмотреть сообщение
А теперь загляните в ГОСТ 23118.
astrut, вот если под этот ГОСТ будет ГОСТ на УЗК (схемы контроля и нормы оценки) по аналогии ЕN 1712, ЕN 1714 (сейчас они обновились), то проектировщику будет достаточно несложно указать уровень качества (он это рассчитывал, запасы знает, режимы работы тоже) и все, а дальше уже специалист по НК подбирает необходимые виды и формирует карты контроля в соответствии с требованиями этого ГОСТа. И все решено. Казалось бы просто, но ... настоящие герои всегда идут в обход.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 18:00   #8
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,749
Благодарил(а): 494 раз(а)
Поблагодарили: 1,014 раз(а)
Репутация: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Вот если новая реализация ГОСТ 14782-86 будет содержать нормы оценки, то это уже хорошо, можно много простых вопросов закрыть.
Старая редакция содержит и чё, помогло?
Что ГОСТ, что СНиП (СП 70.13330.2012) не утверждены минюстом, стало быть, не являются обязательными к применению, если ссылки на них не содержатся в проекте, контракте, договоре - заказе и т.п. А если муд рец проектировщик сделал на них тупую ссылку без указания категории качества и других уточняющих требований - выхода 2: 1- допрос с пристрастием (помогает не всегда, особенно, если пр. туп) 2- контроль по самым жестким требованиям и самым большим объемам из НТД,упомянутого в проекте. Цена за работу,естественно, больше.
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Проблема только тогда, когда вам предлагают быструю работу по контролю, сделать контроль металлоконструкций, которые уже как две недели назад смонтировали и закрыли (забетонировали), тогда да, есть проблема, но она исключительно формальная.
, точнее, моральная. ИМХО самое непредсказуемое качество сварных соединений на стройке. Можно сильно нарваться, выписав бумажку "вслепую".
Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Смотришь в протокол там все в кучу свалено и ГОСТ, и СНиП, и ВК, УЗК вместе и еще что-то. Никто в этом не разбирается, печать есть, разрешение на проведение работ есть- ну и все нормально.
Да ну и ИМХО )( с ним, если контроль все-таки проводился. Нормы браковки на стройке одни из самых мягких. Чуть перебракуют - так им и надо.
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 19:35   #9
Павел
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 2,066
Благодарил(а): 1 раз(а)
Поблагодарили: 143 раз(а)
Репутация: 115
По умолчанию

Люди, вопрос УЗК при изготовлении. СНиП и МДС на монтаж. Как видим упираемся в ГОВЕННЫЕ документы РФ и не один инспектор строй надзора вам не поможет, так как сам в этих документах запутался. В СП и ГОСТе таблицы больше подходят для ВИК и если всегда определялся условный размерный показатель, то в этих доках указан диаметр поры.
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2014, 19:49   #10
Alexander
Профессионал
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 1,038
Благодарил(а): 78 раз(а)
Поблагодарили: 158 раз(а)
Репутация: 136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Вот если новая реализация ГОСТ 14782-86 будет содержать нормы оценки, то это уже хорошо, можно много простых вопросов закрыть.
Уважаемый dea135, берусь утверждать, что ГОСТ 14782 никогда не будет содержать нормы приемки, потому что это не его профиль. Нормы разрабатывают прочнисты.
Ни один здравомыслящий автор ГОСТа на ультразвуковой контроль не подпишется ни под какими нормами приемки. Зачем ему головная боль?

Обратите внимание, ЕН стандарты на ультразвуковой и другие методы контроля разрабатывал технический комитет CEN/TC 138 Неразрушающий контроль, а стандарты EN 12062, EN 1702, EN 1704, в которых устанавливаются уровни контроля, оценки, приемки технический комитет CEN/TC 121 Сварка. Что в общем то логично и понятно.
Alexander вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление чувствительностью УЗК рельсов с учетом состояния акустического контакта В мире НК Статьи о дефектоскопии 3 21.10.2015 18:58
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
НК как компонент стратегии минимизации рисков и затрат admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 20:45
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30
Степень объективности регистрируемых результатов ультразвуко admin Статьи о дефектоскопии 1 17.11.2012 19:14


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 08:35. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com