Схемы контроля - Страница 2 - Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру
Вернуться   Профессия «дефектоскопист» как она есть | Дефектоскопист.ру > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль

УСД-60ФР-12/128 - новый ультразвуковой дефектоскоп

Старый 10.09.2015, 15:19   #11
Антошка
Профессионал
 
Аватар для Антошка
 
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 967
Благодарил(а): 199 раз(а)
Поблагодарили: 127 раз(а)
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joey08m031 Посмотреть сообщение
а нумерация стыков в чью обязанность входит?
У нас мастер по сварке отвечает за нумерацию. На практике мы даже не контролируем не пронумерованный стык (если УЗК с сохранением результатов, а уж тем более рентген. Потому что потом нумерацию меняют, а вся твоя работа уходит в трубу). Но не обязательно нумерация должна стоять на самом сварном соединении. Мне достаточно аксонометрической схемы на руках.
Антошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2015, 23:09   #12
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,581
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 486 раз(а)
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от joey08m031 Посмотреть сообщение
Добрый день. На предприятии возник спор, какое структурное подразделение должно составлять схемы контроля под неразрушающий контроль? народ говорит , что сама лаборатория, но мы считаем иначе. Конструктора ведь по идее должны составить схему контроля, назначить стыкам номера, указать класс чувствительности и по какому документу вести разбраковку
я уже несколько раз писал о том, как это устроено у наших коллег с западной Европы. Кратко повторю для того, чтобы появилось понимание кто-что должен делать и за что отвечать (люди уже за нас эту систему продумали):
есть такой документ
ГОСТ Р ИСО 5817-2009 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества

он вводит три уровня качества. конструктору достаточно определить только уровень качества конкретного сварного шва, за конструктора это больше никто по-существу сделать не может.
дальше для конструктора или технолога разработан вот такой документ
EN 12062:1997 НЕРАЗРУШАЮЩИЙ КОНТРОЛЬ СВАРНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ. УРОВНИ ПРИЕМКИ (в более современном изложении- ISO 17635:2010)

этот документ уже регламентирует какие методы НК следует использовать для контроля сварных соединений в зависимости от свойств материала, толщины.
в соответствии с этим документом разработаны конкретные стандарты по УЗК, в частности, в них есть те же уровни качества (EN 1712, EN 1714, сейчас есть новые версии стандартов) и этим уровням соответствуют определенные схемы сканирования и параметры ПЭП (все уже разработали, ничего сложного делать не надо- все есть). специалисту остается только посмотреть на уровень качества шва в чертеже и под этот уровень провести контроль (в документе уже все есть и про чувствительность, и про критерии отбраковки).
все очень последовательно изложено и у каждого специалиста есть своя зона ответственности. вот такой подход и являет собой систему. хочу заметить немаловажную, но очень полезную деталь- эта система нормативов не привязана к области или объектам промышленности (нефтехимия, строительство и пр.) как это сделано у нас- швы то ничем не отличаются ни в энергетике, ни в строительстве, а значимость шва можно назначить тремя уровнями (разрешено разрабатывать дополнительно инструкции в случае отличий от изложенных характеристик швов, но потребность в этом возникает не очень часто).

Последний раз редактировалось dea135; 10.09.2015 в 23:12.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 08:52   #13
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,580
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 946 раз(а)
Репутация: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
я уже несколько раз писал о том, как это устроено у наших коллег с западной Европы. Кратко повторю для того, чтобы появилось понимание кто-что должен делать и за что отвечать (люди уже за нас эту систему продумали):
есть такой документ
ГОСТ Р ИСО 5817-2009 Сварка. Сварные соединения из стали, никеля, титана и их сплавов, полученные сваркой плавлением (исключая лучевые способы сварки). Уровни качества

он вводит три уровня качества. конструктору достаточно определить только уровень качества конкретного сварного шва, за конструктора это больше никто по-существу сделать не может.
дальше для конструктора или технолога разработан вот такой документ
EN 12062:1997 НЕРАЗРУШАЮЩИЙ КОНТРОЛЬ СВАРНЫХ
КОНСТРУКЦИЙ.ОБЩИЕ ПРАВИЛА ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ МАТЕРИАЛОВ. УРОВНИ ПРИЕМКИ (в более современном изложении- ISO 17635:2010)

этот документ уже регламентирует какие методы НК следует использовать для контроля сварных соединений в зависимости от свойств материала, толщины.
в соответствии с этим документом разработаны конкретные стандарты по УЗК, в частности, в них есть те же уровни качества (EN 1712, EN 1714, сейчас есть новые версии стандартов) и этим уровням соответствуют определенные схемы сканирования и параметры ПЭП (все уже разработали, ничего сложного делать не надо- все есть). специалисту остается только посмотреть на уровень качества шва в чертеже и под этот уровень провести контроль (в документе уже все есть и про чувствительность, и про критерии отбраковки).
все очень последовательно изложено и у каждого специалиста есть своя зона ответственности. вот такой подход и являет собой систему. хочу заметить немаловажную, но очень полезную деталь- эта система нормативов не привязана к области или объектам промышленности (нефтехимия, строительство и пр.) как это сделано у нас- швы то ничем не отличаются ни в энергетике, ни в строительстве, а значимость шва можно назначить тремя уровнями (разрешено разрабатывать дополнительно инструкции в случае отличий от изложенных характеристик швов, но потребность в этом возникает не очень часто).
Это все здорово, но кто же нумерует стыки?
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 09:35   #14
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,573
Благодарил(а): 138 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 243
По умолчанию

Методы и объема контроля дает конструктор, и уже технологу передается схема. По схеме технолог который работает в цеху заполняет карту контроля сварных швов, он же нумерует стыки.
Часто эту работу делает за технолога ОТК.
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 15:39   #15
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 581 раз(а)
Репутация: 478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Это все здорово, но кто же нумерует стыки?
Так это суд решает. Независимый. Только лучше адвоката нанять. А то, хоть и независимый, а такого присудит, что не только нумеровать, и варить и чистить придется.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 15:41   #16
Михаил57
Дефектоскопист всея Руси
 
Аватар для Михаил57
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 10,580
Благодарил(а): 453 раз(а)
Поблагодарили: 946 раз(а)
Репутация: 852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от swc Посмотреть сообщение
Так это суд решает. Независимый. Только лучше адвоката нанять. А то, хоть и независимый, а такого присудит, что не только нумеровать, и варить и чистить придется.
Михаил57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 15:51   #17
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,581
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 486 раз(а)
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил57 Посмотреть сообщение
Это все здорово, но кто же нумерует стыки?
Михаил57, вы тормозите процесс познания. стыки нумерует нумеровщик.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 16:10   #18
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,581
Благодарил(а): 34 раз(а)
Поблагодарили: 486 раз(а)
Репутация: 439
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от make-ks Посмотреть сообщение
Методы и объема контроля дает конструктор, и уже технологу передается схема.
я думаю должно быть не так. конструктор не специалист по методам НК, он знает только какие швы должны быть проверенны особенно тщательно поскольку именно он закладывает прочностные требования и поэтому конструктор может сформировать только объем контроля. а вот методы контроля должен назначать технолог по НК, делаеть он это будет в зависимости от особенностей шва, он же должен сочинить карты контроля и уже после этого предметный специалист может приступить к работе.
Вот в 5817 (уже российский стандарт!) уже есть уровни качества и в этом документе описаны недопустимые дефекты в геометрических размерах, конструктор в соответствии с прочностными особенностями может выбрать группу качества. Дальше тоже процесс изложен в НТД, но в принципе все одно технолог по НК выбирает и при необходимости адаптирует методы.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
Яскравая (11.09.2015)
Старый 11.09.2015, 19:50   #19
make-ks
Профессионал
 
Регистрация: 17.04.2014
Сообщений: 1,573
Благодарил(а): 138 раз(а)
Поблагодарили: 237 раз(а)
Репутация: 243
По умолчанию

Да технологу вообще по барабану на контроль, чем меньше тем лчшучше, только констрктор знает, что почем.
Я согласен, что конструктор не специалист НК, но он специалист по прочности и надежности, я за если каждому шву буду заданы некоторые коэффиценты отражающие условия прочности и надежности и на основе этих коэффицентов техноголог (или инжинер ЛНК) подберет методы контроля, и я даже за то чтобы создать неуоторы межотраслевые коэффиценты, но это работа министерств и ведомств с их совместными рабочими группами, совместная работа институтов. Вы верите в это? Я нет, люди не могут договорится кто нумерует стыки а вы им свою утопию...
make-ks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2015, 19:57   #20
swc
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 4,711
Благодарил(а): 174 раз(а)
Поблагодарили: 581 раз(а)
Репутация: 478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
Михаил57, вы тормозите процесс познания. стыки нумерует нумеровщик.
Варит - варильщик, чистит - чистильщик, а проверяет - проверяльщик.
swc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Современная аппаратура для УЗК металлоконструкций admin Статьи о дефектоскопии 4 03.04.2014 09:57
Методы неразрушающего контроля: краткий сводный обзор admin Энергоаудит и тепловой контроль 25 13.11.2013 16:57
Автоматизированное устройство для вихретокового контроля рез admin Статьи о дефектоскопии 1 06.04.2013 16:14
О повышении производительности вихретокового контроля admin Статьи о дефектоскопии 1 05.02.2013 09:06
О применении инструментальных методов контроля локальной гер admin Статьи о дефектоскопии 1 29.12.2012 07:00


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 07:28. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2019. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com