Ультразвуковой контроль фланцев строительных м/к - Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист
Вернуться   Неразрушающий контроль | Форум Дефектоскопист > Форум Дефектоскопист > Ультразвуковой контроль


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2016, 23:08   #1
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию Ультразвуковой контроль фланцев строительных м/к

Исходные данные:
Группа объектов - СК пп.1 по перечню НАКС и 11.1 по перечню объектов контроля.
Нормативная документация - ГОСТ 23118-2012; СП 53-101-98; СП 16.13330.2011.

Вопрос:
На каком этапе производить 100% УЗК металла фланцев?
Две точки зрения:
1 - На этапе входного контроля, во время изготовления (до резки и сверления или после), но в любом случае до приварки.
2 - После приварки.

Первая точка зрения ссылается на п.16.8 СП 53-101:
Цитата:
16.8 Качество листового проката для фланцев (внутренние расслои, грубыешлаковые включения и т.п.) должно удовлетворять требованиям, указанным втаблице 12. Контроль качества стали методами ультразвуковой дефектоскопииосуществляет предприятие-изготовитель ССК.
Вторая точка зрения ссылается на примечание 2 Таблицы 12 СП 53-101:
Цитата:
По усмотрению предприятия-изготовителя дефектоскопический контроль материала можно выполнять только после приварки их к элементам конструкции.
и на Альбом типовых конструкций и узлов ГПИ Ленпроектстальконструкция серии 2.440-2 Выпуск 1:
Цитата:
2.7. Фланцы после их приварки к элементам следует подвергать 100-процентному контролю ультразвуковой дефектоскопией.

Какая точка зрения верна?
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2016, 01:54   #2
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 425 раз(а)
Репутация: 377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Какая точка зрения верна?
обе верны
1. удобнее и дешевле проводить механизированный контроль проката на стадии входного контроля т.е. отобрать качественный прокат.
2. есть неприятный момент, после сварки из-за остаточных напряжений металл может в районе швов расслаиваться, а во время входного контроля все было хорошо. это бывает и не так уж редко, металл в Z направлении менее прочный поэтому легче рвется (вы как специалист по сварки этот механизм должны понимать).
когда вы проверяете после сварки уже готовый фланец вы уверены, что он надлежащего качества или отбраковываете, а проверка до технологических операций не дает гарантий что ничего не произойдет.
поэтому, с точки зрения качества и некой экономии, нужно выполнять входной контроль металла и отбирать металл нужного качества (или заказывать металл с нужным классом сплошности), чтобы не тратить время и средства на работу с некачественным металлом-затем, выполнить все сварочные работы, а после этого в районе сварных соединений провести повторный контроль (работа не большая, но нужная).
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
UZK-Element (16.02.2016)
Старый 16.02.2016, 21:56   #3
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

Ну, собственно, я придерживаюсь примерно той же точки зрения.
Считаю, что технология должна идти в последовательности:
1) контроль заготовок для фланцев, сверление отверстий,
2) сварка,
3) контроль сварных соединений с околошовной зоной.

Привожу такое обоснование: требования к металлу фланцев выше и установлены нормативкой на изготовление изделия; если качество металла по требуемым характеристикам не подтверждено сертификатом на предмет соответствия этим требованиям, то металл должен быть проконтролирован дополнительно перед изготовлением. Если качество металла не подтверждено хотя бы сертификатом, то нечего его и приваривать без дополнительного контроля, поскольку металл может не удовлетворять требованиям даже по сплошности, а изготовленных изделий может быть партия.

Ещё вопрос: вводят ли какие-то ограничесния на проведение УЗК просверленные отверстия, кроме сложностей с обходом искателем отверстий?

Цитата:
Сообщение от dea135 Посмотреть сообщение
удобнее и дешевле проводить механизированный контроль проката
Механизированного контроля проката на предприятиях-изготовителях строительных м/к я не знаю и не видел. С потугами на экономию такое оборудования строительными шараж-монтаж врядли будет приобретаться.

Последний раз редактировалось Singelschucher; 16.02.2016 в 21:59.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 00:31   #4
dea135
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,477
Благодарил(а): 33 раз(а)
Поблагодарили: 425 раз(а)
Репутация: 377
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Ещё вопрос: вводят ли какие-то ограничесния на проведение УЗК просверленные отверстия, кроме сложностей с обходом искателем отверстий?
по большому счету нет, но наличие границ кое-какие сложности может создавать.

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Механизированного контроля проката на предприятиях-изготовителях строительных м/к я не знаю и не видел. С потугами на экономию такое оборудования строительными шараж-монтаж врядли будет приобретаться.
это не сложные устройства и я такие иногда вижу на заводах м/к. фактически это линейка прямых ПЭП, которые установлены на тележке вместе с многоканальным дефектоскопом. оператор перемещает эту тележку по прокату и осуществляет контроль полосы, примерно, шириной 500-700 мм. очень удобно. стоимость установки для заводов посильная, а по другому прокат и не проверишь. вручную контролировать большие площадя очень тяжело, а входной контроль проката на заводах м/к это самая распространенная процедура- там почти все начинается с проката.
dea135 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 14:09   #5
zzsnn
Свой
 
Регистрация: 20.11.2015
Адрес: Волгоград
Сообщений: 94
Благодарил(а): 6 раз(а)
Поблагодарили: 33 раз(а)
Репутация: 33
По умолчанию

Добавлю, что стоимость такого оборудования начинается от 1 миллиона рублей. Верхний уровень, который я видел - под 4 ляма (ЦНИИТМАШ).
zzsnn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 17:54   #6
Игорь Антонович
Мастер Дефектоскопии
 
Регистрация: 23.02.2015
Сообщений: 1,895
Благодарил(а): 29 раз(а)
Поблагодарили: 304 раз(а)
Репутация: 305
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Singelschucher Посмотреть сообщение
Ну, собственно, я придерживаюсь примерно той же точки зрения.
Считаю, что технология должна идти в последовательности:
1) контроль заготовок для фланцев, сверление отверстий,
2) сварка,
3) контроль сварных соединений с околошовной зоной.

Привожу такое обоснование: требования к металлу фланцев выше и установлены нормативкой на изготовление изделия; если качество металла по требуемым характеристикам не подтверждено сертификатом на предмет соответствия этим требованиям, то металл должен быть проконтролирован дополнительно перед изготовлением. Если качество металла не подтверждено хотя бы сертификатом, то нечего его и приваривать без дополнительного контроля, поскольку металл может не удовлетворять требованиям даже по сплошности, а изготовленных изделий может быть партия.

Ещё вопрос: вводят ли какие-то ограничесния на проведение УЗК просверленные отверстия, кроме сложностей с обходом искателем отверстий?


Механизированного контроля проката на предприятиях-изготовителях строительных м/к я не знаю и не видел. С потугами на экономию такое оборудования строительными шараж-монтаж врядли будет приобретаться.
По поводу механизированного контроля, у "Кропуса" такая приспособа разработана, по цене не подскажу, но скорость контроля на много выше, что в итоге уменьшает расходы. По контролю после сверления, наверное есть вариант пропустить что то на границах отверстий.
Игорь Антонович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2016, 20:47   #7
Singelschucher
Бывалый
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 387
Благодарил(а): 26 раз(а)
Поблагодарили: 38 раз(а)
Репутация: 42
По умолчанию

Всем спасибо за ответы и уделённое внимание.
Singelschucher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 11:29   #8
Bush-nt
 
Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 2
Благодарил(а): 0 раз(а)
Поблагодарили: 0 раз(а)
Репутация: 0
По умолчанию

Прошу прощения что поздно, недавно набрел на форум. Добавлю свой пять копеек. У нас на заводе мы выполняем контроль сплошности в листах, т.к. металл по сертификату с гарантированными Z свойствами и контролем сплошности с производителей не получить, оно им нафиг не надо. УЗК делаем вручную если листа 2-3 или катим УКЛ - 32 Кропус если больше, получается очень шустро. Потом мехиспытания на Z свойства. Контроль после приварки считаю избыточным, т.к. извините мехиспытания не переплюнешь у патологоанатомов весьма точные диагнозы, а сварщикам с их ошибками в режимах слабо на расслой нагрубить на хорошем металле. Но по настоянию некоторых буквоедных заказчиков место приварки звучим, хотя на моей практике никогда ничего на этом этапе контроля не находили, а вот на входном ловили и не раз.
Bush-nt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 17:15   #9
dyukermann
Специалист
 
Регистрация: 05.10.2014
Сообщений: 570
Благодарил(а): 71 раз(а)
Поблагодарили: 33 раз(а)
Репутация: 33
По умолчанию

Кстати, если кому нужно пособие по НК к ГОСТ 23118-2012
__________________
Der Teufel steckt im detail.
dyukermann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 17:22   #10
astrut
Дефектоскопист всея Руси
 
Регистрация: 24.10.2013
Сообщений: 4,011
Благодарил(а): 368 раз(а)
Поблагодарили: 825 раз(а)
Репутация: 758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dyukermann Посмотреть сообщение
пособие по НК к ГОСТ 23118-2012
А расширение у файла какое? А то не открываецца
astrut вне форума   Ответить с цитированием
Ответ
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разряды дефектоскопистов? Giblib Общие вопросы 80 09.06.2016 11:21
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при строительстве магистральных В мире НК Статьи о дефектоскопии 4 24.04.2014 06:48
Комплексный тепловой контроль зданий строительных сооружений admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 14:45
Система Российских стандартов, нормативных и методических до admin Статьи о дефектоскопии 5 28.01.2014 13:53
Автоматический ультразвуковой контроль сварных стыков при ст admin Статьи о дефектоскопии 3 28.01.2014 13:30


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

VK Defektoskopist OK Defektoskopist Facebook Defektoskopist Instagram Defektoskopist YouTube Defektoskopist


Текущее время: 01:40. Часовой пояс GMT +3. Copyright ©2000 - 2018. Перевод: zCarot.
Внимание, коллеги! В целях нормальной работы форума администрация оставляет за собой право на обработку персональных данных зарегистрированных пользователей. В случае вашего несогласия просьба написать жалобу на defektoskopist.ru@gmail.com