Контроль Запорной арматуры (задвижек)

Ответить

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
Да что там говорть, освидетельствование/ревизия на таких объктах проводится по утвержденным инструкциям в разработанными в соответствии руководством завода изготовителя, узк тут в последнию очередь понадобится, разве что ввиде узт.
Осмотр, проверка функционирования, ипытания - остальное только при инфе о задвижке, которую так и не дал уважаемый, а вдруг она DN100 литая из чугуния.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
уважаемые господа!
споры, которые здесь затеваются (я не говорю о переходе "на личности") затеяны не на пустом месте, а обоснованы несовершенством нашего законодательства. есть, конечно, и не совсем грамотные высказывания, но есть и действительно, выход из тех сложных ситуаций, чтоб не "краснеть" потом перед заказчиком или инспектором.
так что, думаю, подобные "диванные битвы" тем кто хочет разобраться, будут полезными.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
и так, начнем........

Девайте за пример возьмем Объекты газоснабжения.
Процесс эпб это установление соответствия объекта экспертизы установленным нормативно правовыми актами в области ЭПБ требованиям.

Совершенно согласен.


Здесь мы знаем с вами знаем два основных документа, это технический регламент "о безопасности сетей газораспределения и газопотребления" и ФНИП аналогичный.

Озвучим данные документы более подробно:
1. Постановление Правительства РФ от 29.10.2010 N 870 (ред. от 23.06.2011) "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
2. Приказ Ростехнадзора от 15.11.2013 N 542 "Об утверждении федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления" (Зарегистрировано в Минюсте России 31.12.2013 N 30929).


Оба документа предлагают нам по достижению срока службы технических устройств проводить техническое диагностирование (экспертизу промышленной безопасности).

А с этого момента, пожалуйста, подробнее…..
Сразу условимся, что:
Ст. 1 № 116-фз «экспертиза промышленной безопасности - определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности, указанных в пункте 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности;»
Пб 576 (пусть и отмененные, но, наиболее адекватные подходы) Техническое диагностирование - определение технического состояния объекта. Задачи технического диагностирования - контроль технического состояния, поиск места и определение причин отказа (неисправности), прогнозирование технического состояния.
Так вот вопрос: что же все-таки, требуют указанные вами документы?
ФНиП, действительно, требуют экспертизу:
48. Техническое диагностирование (экспертиза промышленной безопасности) газопроводов, технических и технологических устройств сетей газораспределения и газопотребления ТЭС должно проводиться в целях определения и прогнозирования их технического состояния в соответствии с Федеральным законом "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
Обратите внимание, что требование к экспертизе технических устройств (не забываем, что мы ведем речь о трубопроводной арматуре) есть. Есть даже ссылка на 116-фз (в соответствии с этим законом), вот только требований к техническим устройствам в данном документе (ни в 116-фз, ни во фнип) просто нет!!!.... парадокс, конечно, но это обязательное условие для экспертизы, как было мной озвучено ранее.

А вот, с техническим регламентом все немного сложнее. Это, не взирая на кажущуюся простоту. Данный документ ни слова не говорит об экспертизе!!!! Обратите внимание, что очень много сказано о государственной экспертизе, но ни слова об экспертизе промышленной безопасности. Максимум, о чем идет речь, так это, исключительно о проведении технического диагностирования. И все!


Далее плавно переходим к интересующей нам арматуре.

А это уже все. Никуда больше переходить нет смысла.

Но, для продолжения продуктивного общения позволю себе подискутировать далее. (поговорить я очень люблю, особенно, когда находится упорный соперник).



ПРИКАЗ от 3 октября 2011 года N 5214
Об утверждении Перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2010 года N 870 (с изменениями на 22 апреля 2013 года).
открываем перечень
а там. ГОСТ Р 53672-2009 Арматура трубопроводная. Общие требования безопасности.


Хороший документ. Не спорю. И, главное, правильный.
Теперь посмотрим, на что же распространяется данный регламент.
1. В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" настоящий технический регламент принимается для защиты жизни и (или) здоровья граждан, имущества физических и (или) юридических лиц, государственного и (или) муниципального имущества, охраны окружающей среды, жизни и (или) здоровья животных и растений, предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей, а также для обеспечения энергетической эффективности.
2. Действие настоящего технического регламента распространяется на сеть газораспределения и сеть газопотребления, а также на связанные с ними процессы проектирования (включая инженерные изыскания), строительства, реконструкции, монтажа, эксплуатации (включая техническое обслуживание, текущий ремонт), капитального ремонта, консервации и ликвидации.
И говорит только о техническом диагностировании. Простите за бестактность, но где же здесь экспертиза промышленной безопасности? Более того, фз-184 «1. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при: разработке, принятии, применении и исполнении обязательных требований к продукции, в том числе зданиям и сооружениям (далее - продукция), или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации;»
это требования к продукции! Требования к продукции, которые должны быть обеспечены на этапе эксплуатации! Но никак не требования к эксплуатации данной продукции. Т.е., в соответствии с 184-фз, в технических регламентах указываются минимально необходимые требования к продукции!!!
А дальше опять тупик! Если вы данные требования найдете, буду очень рад ознакомиться!





Проверяем соответствие арматуры требованиям ГОСТ, назначаем ресурс - соответствует требованиям НПА в области ЭПБ. Как это сделать вопрос более сложный.


1. Как было сказано, гост никакого отношения к промышленной безопасности не имеет!!!
2. Более того, кто вам давал полномочия в рамках проведения технического диагностирования (если мы делаем в соответствии с техническим регламентом) назначать ресурс? Вы превышаете полномочия, которые вам даны!
3. О каком соответствии нпа вы говорите, если их нет. Гост не является нпа.
Ст. 3 № 116-фз п.1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.



Где-то требования заданы явно, где-то действительно их можно и не углядеть, я и сам очень не доволен положением дел с нашей НТД, однако пора привыкать, что-те ПБ 03-585-03 в старом виде где все прописано до шага резьбы больше не будет.

Я опять повторюсь. Проводить экспертизу промышленной безопасности арматуры у вас нет основания. Вы осуществляете деятельность за пределами требований законодательства!
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,240
Реакции
1,155
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
100% Диванные войска))) Лучше бы инфой поделились, а не спорили как ошпаренные, а я, а ты, а мы, а вы. Господа много воды, дайте информацию.... если вы ей владеете
Дык, вам, дружок, в википедию тогда надыть
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
m_a_v, ну мы с вами по разному понимаем требования одних и тех-же законов, потому далее не вижу смысла продлевать наш спор, я останусь при своем мнении, тем более, что на написание одного сообщения уходит довольно много времени, у вас с детальным анализом и ссылкам наверное еще больше.
Однако хочу отметить, что следуя вашей логике большая часть оборудования не подлежит продлению срока службы.

Вот к примеру возьмем технологические трубопроводы, вентиляционные установки, компрессора, факельные установки, да те-же промысловые трубопроводы... и устройства на них.

ФНИП НиГП нам разрешает делать эпб, ТУ
67. По достижении срока эксплуатации, установленного изго-
товителем, дальнейшая эксплуатация технического устройства без
продления срока безопасной эксплуатации не разрешается.
Критерии вывода из эксплуатации определяются изготовителем
и вносятся в инструкцию по эксплуатации оборудования.
Продление срока безопасной эксплуатации технических
устройств должно осуществляться в соответствии с нормативно-
техническими документами по результатам проведения необходимых экспертиз.

Следуя вашей логике получается, что ФНП заранее закладывает нам делать то, что делать нельзя (использовать инструкцию завода для определения критериев придельного состояния при проведении ЭПБ).
Далее пусть у нас процесс бора нефти и газа, какие требования устанавливает ФНП к ТУ задействованным в данном процессе?
566. Оборудование для сбора нефти, газа и конденсата должно
удовлетворять требованиям стандартов и технических условий на
их изготовление, монтироваться в соответствии с проектной до-
кументацией и действующими нормами технологического проек-
тирования и обеспечивать полную герметичность и сохранность.

Опять стандарты и технические условия .

Так и живем, истину ищем, мы свою - вы свою. Время покажет кто был прав.

За сим позвольте откланяться .
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
m_a_v, ну мы с вами по разному понимаем требования одних и тех-же законов
если бы это было не так, то это была бы не россия, а какой-нибудь евросоюз.....

а нам остается только оттачивать свое мастерство.


Однако хочу отметить, что следуя вашей логике большая часть оборудования не подлежит продлению срока службы.

совершенно верно. я принципиально считаю, что оборудование в виде компрессоров, насосов, вентиляторов и т.д. (динамическое оборудование, обслуживаемое в рамках ппр) не подлежит экспертизе. полноценный капитальный или ремонтно-восстановительный ремонт.

а спорить, думаю, нет смысла. вы сами выкладываете требования и не видите в них противоречий. даже два приведенных вами примера свидетельствуют о непонимании различий технического регулирования и промышленной безопасности.
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
Свои три копейки по теме. Если бы m_a_v оказался прав, то всем легче бы стало жить, и ЭПБ на ЗРА не проводилась. Рассмотрим, к примеру, НТД на ЗРА ОАО "Газпром". Есть СТО Газпром 2-4.1-406-2009 "Методика оценки ресурса запорно-регулирующей арматуры магистральных газопроводов". Весьма неоднозначный документ, много лишнего, на мой взгляд, в части НК и проверки работоспособности, ссылками на устаревшую НТД. Однако в нем записано: оценку остаточного ресурса арматуры, отработавшей назначенный срок службы, выполняют в рамках экспертизы промышленной безопасности согласно правилам ПБ 03-246-98. Другой документ: СТ ЦКБА 081-2009 "Арматура трубопроводная. Порядок восстановления паспортов", предполагает восстановление паспортов на основании результатов экспертизы промышленной безопасности и информации,представленной эксплуатирующей организацией. В следующем документе СТО Газпром 2-4.1-212-2008 "Общие технические требования к трубопроводной арматуре, поставляемой на объекты ОАО "Газпром" установлено: назначенный срок службы кранов - 30 лет. Теперь открываем Приказ от 14 ноября 2013г №538, зарегистрированный в Министерстве юстиции. Читаем: Техническое устройство (а запорно-регулирующая арматура - это техническое устройство), применяемое на опасном производственном объекте подлежит экспертизе (если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия указанного устройства обязательным требованиям):
по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем.
Исходя из изложенного выше, эксплуатирующая организация обязана провести экспертизу промышленной безопасности кранов по истечении 30 лет, иначе контролирующий орган Ростехнадзора оторвет у них другой орган:mad:.
Что скажете на это, уважаемый m_a_v?
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
У нас клин не в этом, коллега m_a_v считает (не безосновательно), что при проведении ЭПБ необходимо оценивать ТУ требованиям НПА в области ЭПБ. А конкретно к арматуре такие требовании отсутствуют, но они в достатке есть в области технического регулирования (ГОСТ) вот тут то у нас и не стыковка.

А по поводу СТО Газпром и ЦКБА, это все вода на киселе, доки для удовлетворения заказчика, идут как рекомендации. Да и устарело все разом за последний год.
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Что скажете на это, уважаемый m_a_v?
думаю, что уже хватит что то подробно разжевывать. в предыдущих сообщения все очень подробно сказано.

повторюсь вкратце:
ст. 1 № 116-фз экспертиза промышленной безопасности - определение соответствия объектов экспертизы промышленной безопасности, указанных в пункте 1 статьи 13 настоящего Федерального закона, предъявляемым к ним требованиям промышленной безопасности;

ст. 3 п.1. № 116-фз Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах, принимаемых в соответствии с ними нормативных правовых актах Президента Российской Федерации, нормативных правовых актах Правительства Российской Федерации, а также федеральных нормах и правилах в области промышленной безопасности.


покажите, пожалуйста, СТ ЦКБА 081-2009, СТО Газпром 2-4.1-406-2009, СТО Газпром 2-4.1-212-2008 в требованиях федерального закона. у меня сложилось устойчивое мнение, что множество людей, посещающих данный сайт, читают только последние посты. в таком случае, ответы - это всего лишь, сотрясание клавы.


Техническое устройство (а запорно-регулирующая арматура - это техническое устройство)
хотелось бы подтверждение данных слов, но, обязательно, со ссылкой на документ. представите, будем дальше разговаривать.
 

make-ks

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.04.2014
Сообщения
1,636
Реакции
289
хотелось бы подтверждение данных слов, но, обязательно, со ссылкой на документ. представите, будем дальше разговаривать.
Ну я опять буду через задний проход тянуть

Читаем 116-фз,
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, - машины, технологическое оборудование, системы машин и (или) оборудования, агрегаты, аппаратура, механизмы, применяемые при эксплуатации опасного производственного объекта;
(абзац введен Федеральным законом от 19.07.2011 N 248-ФЗ)

Читаем ТР ТС 010/2011
"оборудование" -применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единую систему;

5.Действие настоящего технического регламента распространяется на машины и (или)оборудование, применяемые на опасных производственных объектах.

Ну и то что арматура является объектом регулирования данного регламента можно убедиться заглянув в последнее приложение
59.Арматура промышленная трубопроводная

Тут кстати интересно получилось по ФЗ - тех устройство это оборудование..., по ТР оборудование это тех устройство...
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Ну я опять буду через задний проход тянуть
не мы такие, жизнь такая.

тр тс 10:
"оборудование" - применяемое самостоятельно или устанавливаемое на машину техническое устройство, необходимое для выполнения ее основных и (или) дополнительных функций, а также для объединения нескольких машин в единую систему;

"машина" - ряд взаимосвязанных частей или узлов, из которых хотя бы одна часть или один узел двигается с помощью соответствующих приводов, цепей управления, источников энергии, объединенных вместе для конкретного применения (например, обработки, переработки, перемещения или упаковки материала);

а в каких случаях арматура устанавливается на "машину"? трубопровод - машина? ж/д емкость - машина?

что ж вы частично читаете документ? старайтесь рассматривать более глобально.

обратите внимание, что мы, в данном смысле, говорим о техническом регулировании. изначально вопрос стоял о промышленной безопасности. хотелось бы, дополнительно, увидеть нечто подобное и в данном направлении.
 

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,249
Реакции
252
Позволю себе высказаться по этой теме.
Во-первых, нестыковка в терминах или их разное толкование в документах уровня ТР и ФЗ - это окончательный диагноз разработчикам данных документов. В старые времна был отдел нормоконтроля, который и вылавливал всех этих блох.
Во-вторых. Я уже приводил пример, что по новой редакции ФЗ-116 и ФНиП "Правила проведения ЭПБ", проводить повторное ЭПБ ТУ (в отличие от повторного ЭПБ зданий и сооружений) нельзя. То ли кто-то Ctrl-C Ctrl-V сделал некачественно, то ли еще что. Тем не менее в 2014 г. каждый из участников форума провел повторную ЭПБ не одного десятка ТУ. Так? Лично я сделал из более 100, все внесены в реестр ТУ РТН. Вопросы есть?
 

m_a_v

Специалист
Регистрация
31.10.2012
Сообщения
301
Реакции
31
Я уже приводил пример, что по новой редакции ФЗ-116 и ФНиП "Правила проведения ЭПБ", проводить повторное ЭПБ ТУ (в отличие от повторного ЭПБ зданий и сооружений) нельзя.

если не затруднит, то можно, пожалуйста, более подробнее расписать данный вопрос.
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
мнение, что множество людей, посещающих данный сайт, читают только последние посты. в таком случае, ответы - это всего лишь, сотрясание клавы.
Мнение, не соответствующее действительности.
 

kama0256

Бывалый
Регистрация
03.05.2013
Сообщения
142
Реакции
20
хотелось бы подтверждение данных слов, но, обязательно, со ссылкой на документ. представите, будем дальше разговаривать.
Существует, к примеру, Указание федерального горного и промышленного надзора России от 27 февраля 2004 г. № У-6 "Об обеспечении терминологического единства нормативной и правовой базы в области промышленной безопасности, где в разделе в словарь терминов в области ПБ расшифровывается:
Устройства технические:
1. Резервуары, наполнительные устройства (заправочные колонки, карусельные и весовые установки), насосы, компрессоры, испарительные установки, газопроводы, установки электрохимической защиты газопроводов и резервуаров от электрохимической коррозии, редукционные головки на резервуарах, регуляторы давления, системы автоматики, защиты, блокировки и сигнализации, контрольно-измерительные приборы, вспомогательные устройства, а также арматура (задвижки, клапаны, вентили и др.).
 

aav59ru

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
15.10.2012
Сообщения
3,740
Реакции
749
Адрес
Пермь
Цитата:
Сообщение от m_a_v
мнение, что множество людей, посещающих данный сайт, читают только последние посты. в таком случае, ответы - это всего лишь, сотрясание клавы.
Мнение, не соответствующее действительности.
Господа, 5 страниц спора про ЭПБ!!! А первый вопрос был про ТО!!! Давайте закруглять тему...
PS тем более, что я на него ответил ссылкой на действующий документ...
 
Сверху