Поверхностные трещины РС-ом?

Спайчилло · 17.09.2017

иногда бывают подозрения на мелкую трещинку в алюминии - и вихри и краски встают в тупик - хитрые узкие, гнутые места с краями, стальными болтами рядом, итп.
для альтернативы хочется пустить какую-нибудь волну вблизи поверхности чтобы трещина глубиной пусть 0.3мм стала преградой.
чутье подсказывает что надо преобразователь чтоб генератор поверхностных волн и приемник ихНИЙ были разнесены на несколько миллиметров.
дальше включить их как раздельносовмещенный хоть в толщиномер с а-сканом.
есть ли готовые у кого в продаже?

----
пс. как бы не настолько надо чтобы платить за ниокр и тд...

TRam_ · 17.09.2017

Спайчилло написал(а):
чтобы трещина глубиной пусть 0.3мм стала преградой.

У алюминия скорость поперечных волн ~3100 м/с, так что у преобразователя 5 МГц длина волны 0.6 мм, у 10 МГц - 0.3 мм. Так что будут эти волны огибать такую преграду. Преобразователей на большую частоту почти не производятся, да и приборов, способных с ней работать, почти нет.

Ещё сложности с приповерхностными дефектами, дающими отражение и "эмулирующими" прохождение поверхностной волны.

astrut · 17.09.2017

Спайчилло написал(а):
чтобы трещина глубиной пусть 0.3мм стала преградой.

А почему не взять совмещенный ПЭП поверхностной волны? Для увеличения чувства к мелким трещинам выбрать частоту повыше, 5 МГц, например. Там насыщение по амплитуде от паза глубиной, равной длине волны. С короткими отражателями еще и от длины амплитуда зависит.

Спайчилло написал(а):
гнутые места с краями

Поверхностная волна их хорошо огибает, можно из-за угла стрелять.

Спайчилло написал(а):
чутье подсказывает что надо преобразователь чтоб генератор поверхностных волн и приемник ихНИЙ были разнесены на несколько миллиметров.

Для поверхностной волны обычно совмещенные ПЭП используют, этого достаточно.

TRam_ · 17.09.2017

а ещё будет головная волна (скорость равна скорости поперечной).

Спайчилло написал(а):
хоть в толщиномер

даст только продольные волны вглубь металла.Никаких поперечных и тем более поверхностных вообще, т.к. пластина ПЭП отделена слоем жидкости, жидкость поперечные волны не передаёт. Они появляются только из-за трансформации волн на границе раздела при условии что луч падает под углом.

Вот здесь - http://ekolinknk.ru/data/1/Leczii.pdf - достаточно доходчиво написано.

astrut · 17.09.2017

TRam_ написал(а):
Ещё сложности с приповерхностными дефектами, дающими отражение и "эмулирующими" прохождение поверхностной волны.

Приповерхностные - это тоже дефекты.

TRam_ написал(а):
У алюминия скорость поперечных волн ~3100 м/с, так что у преобразователя 5 МГц длина волны 0.6 мм, у 10 МГц - 0.3 мм. Так что будут эти волны огибать такую преграду.

Не только огибать, но и отражаться. На алюминии не пробовал, на стали ПЭП 1,8 МГц паз глубиной 0,5 мм выявляет легко. А скорости в стали и алюминии близкие.

TRam_ написал(а):
У алюминия скорость поперечных волн ~3100 м/с

Поверхностной - немного меньше. Но порядок цифр правильный.
10 Мгц, наверное, уже многовато. Помех больше будет, от контактной жидкости, шероховатости и т.п. Да, и ПЭП поверхностной волны для стали может не совсем для алюминия подойти, возможно, понадобится чуть угол подкорректировать в сторону увеличения, но это самостоятельно не очень сложно сделать.

TRam_ · 17.09.2017

astrut, речь о гнутых пластинах, возможно неравномерной толщины. "Из-за угла" луч будет попадать непонятно куда.

astrut · 17.09.2017

TRam_ написал(а):
astrut, речь о гнутых пластинах, возможно неравномерной толщины. "Из-за угла" луч будет попадать непонятно куда.

Возьмите ПЭП поверхностной волны, поставьте, например, на СО-2 и посмотрите на сигналы от углов, хотя бы от двух, но можно и больше.

TRam_ · 17.09.2017

astrut, неправильно понял выражение "из-за угла". Естественно если волны только поверхностные, то будет виден только 1 угол

astrut · 17.09.2017

TRam_ написал(а):
"Из-за угла" луч будет попадать непонятно куда.

Волна поверхностная и распространяться она будет по поверхности. Но там возможна и остаточная поперечная волна от того, что угол маловат или паразитная от боковых лепестков. Они могут путать картинку. Разбираются обычно пальпированием. При установке пальца между ПЭП и поверхностным отражателем, сигнал от него пропадает, при установке пальца за отражателем, сигнал остается. Если сигналы не от поверхностной волны, реакции на пальпирование либо не будет, либо она будет только в точках отражения

astrut · 17.09.2017

TRam_ написал(а):
Естественно если волны только поверхностные, то будет виден только 1 угол

Нет. Попробуйте на СО-2, только длительность развертки побольше поставьте, сможете и третий угол поймать. Перемещайте ПЭП вдоль и посмотрите как перемещаются сигналы. Попальпируйте, отсекая сигналы от 3, 3 и 2 и от 1-3 углов

Спайчилло · 22.09.2017

TRam_ написал(а):
astrut, речь о гнутых пластинах, возможно неравномерной толщины. "Из-за угла" луч будет попадать непонятно куда.

пластины как раз меньше заморочек дают. пластины обычно рвет насквозь. Да, забыл сказать - речь не за производственные дефекты а за эксплуатационные. То есть трещины.
Принцип понятен. Всем спасибо. Надо теперь искать где взять на попробовать.

Gimalay2 · 22.09.2017

Спайчилло написал(а):
иногда бывают подозрения на мелкую трещинку в алюминии - и вихри и краски встают в тупик - хитрые узкие, гнутые места с краями, стальными болтами рядом, итп.
для альтернативы хочется пустить какую-нибудь волну вблизи поверхности чтобы трещина глубиной пусть 0.3мм стала преградой.
чутье подсказывает что надо преобразователь чтоб генератор поверхностных волн и приемник ихНИЙ были разнесены на несколько миллиметров.
дальше включить их как раздельносовмещенный хоть в толщиномер с а-сканом.
есть ли готовые у кого в продаже?

----
пс. как бы не настолько надо чтобы платить за ниокр и тд...

Такая технология существует в оборонке и космосе уже более 30 лет. ПЭПы были разработаны и изготавливались в МГТУ им. Баумана. Вроде и сейчас изготавливают малыми сериями

astrut · 22.09.2017

Спайчилло написал(а):
Надо теперь искать где взять на попробовать.

Можно и самому сделать из какого-нибудь 70 гр, напр. 5 МГц. ПЭП. Всего-то увеличить угол призмы градусов на 7-8, профрезеровав подошву. Или клин 7-8 гр. сделать из оргстекла и наклеить. Второй вариант ИМХО предпочтительнее, т.к. у современных ПЭП с малой стрелой подошва тонкая, можно и до пьезика профрезеровать. И клин можно, при необходимости, подработать или отклеить и сделать другой, с немного другим углом, например.

Gimalay2 · 22.09.2017

astrut написал(а):
Можно и самому сделать из какого-нибудь 70 гр, напр. 5 МГц. ПЭП. Всего-то увеличить угол призмы градусов на 7-8, профрезеровав подошву. Или клин 7-8 гр. сделать из оргстекла и наклеить. Второй вариант ИМХО предпочтительнее, т.к. у современных ПЭП с малой стрелой подошва тонкая, можно и до пьезика профрезеровать. И клин можно, при необходимости, подработать или отклеить и сделать другой, с немного другим углом, например.

Совмещенные ПЭП шумные. Надо делать РС дуэт.

Спайчилло · 22.09.2017

я что-то не пойму - а совмещенными - это вообще возможно? там же ж не вернется вообще ничего? да и дна - нету
мало того что не понятно отразится ли поверхностная волна от трещинки - вопрос отразится ли она опять в поверхностную...

Gimalay2 · 22.09.2017

Спайчилло написал(а):
я что-то не пойму - а совмещенными - это вообще возможно? там же ж не вернется вообще ничего? да и дна - нету
мало того что не понятно отразится ли поверхностная волна от трещинки - вопрос отразится ли она опять в поверхностную...

Поверхностная волна обнаруживает дефекты в слое примерно равном длинне волны.
Отразится как надо

astrut · 22.09.2017

Gimalay2 написал(а):
Совмещенные ПЭП шумные. Надо делать РС дуэт.

Спайчилло написал(а):
я что-то не пойму - а совмещенными - это вообще возможно? там же ж не вернется вообще ничего? да и дна - нету

Разозлили. Включил дефектоскоп. Настройка по-быренькому. ПЭП 1,8 МГц, Не взыщите, другого поверхностного нет. Тем более, без внутреннего согласующего. Было под рукой только внешнее на 5 МГц, его и вонзил. Тем не менее, картинка первая - стальной (звиняйте, люминя нема) СОП толщиной 5 мм. Видна зарубка 1х1,5 и оба угла - верх и низ. Расстояние от передней грани до зарубки приличное, пару пальцев точно было. Да, "борода" РШХ, но она не мешает. Картинка 2 - паз 0,5 мм в вихретоковой мере, тоже сталь. Только расположение паза почти у передней грани ПЭП. Повторюсь, это 1,8, а не 5,0 МГц

astrut · 22.09.2017

Gimalay2 написал(а):
Надо делать РС дуэт.

Это ж делать надо по-серьезному. А это

astrut написал(а):
клин 7-8 гр. сделать из оргстекла и наклеить.

На коленке за полчасика. И работать будет нормально, если руки прямые

Gimalay2 · 22.09.2017

astrut написал(а):
Видна зарубка 1х1,5 и оба угла - верх и низ.

Вместе с Релеевской волной будет поперечная, поэтому "оба угла".
Надо делать "бесшумный" ПЭП о контролировать ближе к призме, тогда поперечная будет за зоной контроля.

Gimalay2 · 22.09.2017

astrut написал(а):
Это ж делать надо по-серьезному. А это

На коленке за полчасика. И работать будет нормально, если руки прямые

Если серийный контроль, а не лабораторный эксперимент, то надо делать сразу хорошо или отлично.

Поверхностные трещины РС-ом?

Мастер дефектоскопии

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Профессионал

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Мастер дефектоскопии

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Вложения

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси

Дефектоскопист всея Руси