Падение донного сигнала более 6Дб в поковках штамповой стали. УЗК ГОСТ 24507-80

[User1997]

Добрый день!
Коллеги, прошу помочь с разъяснением.
На поковках после проведения термической обработки с учетом перекристаллизации (охлаждение после ковки на воздухе с последующим подъем выше Ас1 со снижением до температуры отжига + замедленным охлаждение в печи на контроле УЗК наблюдется падение донного сигнала в различных частях поковки. При этом, дефекты не достигают уровень фиксации заданным гр 2n,3n,4n - но присутствует фиксация пропадания донного сигнала более 6 Дб. Как в таком случае трактовать падение ? Возможно что это скопление мелких дефектов, которые прибор видит как падение ?
При этом исследование показывает, что это не флокены, а ПВК показывает несплошность.
Проблема в изначальном металле ? или образование дефектов происходит из перегрева металла в печи в процессе длительной выдежрки на ковочной температуре ?
При работе фиксирую большое кол-во мелких дефектов в том числе пропаданием донника ... и природу происхождения найти не могу.

 

[fondue]

При этом исследование показывает, что это не флокены

А какое исследование проводили, но при этом установили, что не флокены, но не установили тип дефектов? При контроле донный падает ниже уровня фиксации на 6 дБ или просто от максимума на 6 дБ уменьшается?
Так-то может быть что угодно, даже песок какой-нибудь.

 

[aleksei812]

Добрый день!
Коллеги, прошу помочь с разъяснением.
На поковках после проведения термической обработки с учетом перекристаллизации (охлаждение после ковки на воздухе с последующим подъем выше Ас1 со снижением до температуры отжига + замедленным охлаждение в печи на контроле УЗК наблюдется падение донного сигнала в различных частях поковки. При этом, дефекты не достигают уровень фиксации заданным гр 2n,3n,4n - но присутствует фиксация пропадания донного сигнала более 6 Дб. Как в таком случае трактовать падение ? Возможно что это скопление мелких дефектов, которые прибор видит как падение ?
При этом исследование показывает, что это не флокены, а ПВК показывает несплошность.
Проблема в изначальном металле ? или образование дефектов происходит из перегрева металла в печи в процессе длительной выдежрки на ковочной температуре ?
При работе фиксирую большое кол-во мелких дефектов в том числе пропаданием донника ... и природу происхождения найти не могу.

Неплохо было бы указать марку металла.

 

[denviktorovich]

Добрый день!
Коллеги, прошу помочь с разъяснением.
На поковках после проведения термической обработки с учетом перекристаллизации (охлаждение после ковки на воздухе с последующим подъем выше Ас1 со снижением до температуры отжига + замедленным охлаждение в печи на контроле УЗК наблюдется падение донного сигнала в различных частях поковки. При этом, дефекты не достигают уровень фиксации заданным гр 2n,3n,4n - но присутствует фиксация пропадания донного сигнала более 6 Дб. Как в таком случае трактовать падение ? Возможно что это скопление мелких дефектов, которые прибор видит как падение ?
При этом исследование показывает, что это не флокены, а ПВК показывает несплошность.
Проблема в изначальном металле ? или образование дефектов происходит из перегрева металла в печи в процессе длительной выдежрки на ковочной температуре ?
При работе фиксирую большое кол-во мелких дефектов в том числе пропаданием донника ... и природу происхождения найти не могу.

Можно по подробнее о каком иследовании вы пишите,где ПВК показывает несплошности,какого характера

 

[User1997]

Марка стали 5ХНМ, контроль на флокены проводился по излому на поперечном закаленном темплете. В Изломе темплетов наблюдаются трещины. Дефекты представляют собой нарушение сплошности металла, тонкие нитевидные извилистые ответвления, проходящие внутри кристаллических зерен. Фото после ПВК прикрепил.

 

[User1997]

Неплохо было бы указать марку металла.

Прикрепил описание выше

 

[User1997]

Можно по подробнее о каком Авы пишите,где ПВК показывает несплошности,какого характера

Прикрепил описание и фото выше

 

[lona53]

Коллеги, прошу помочь с разъяснением...

А классика - братьЯ Крауткремеры, начиная со стр. 409 (и рис. на стр. 416) - не может быть полезна?

 

[Зайдуллин РИшат]

Добрый день!
Коллеги, прошу помочь с разъяснением.
На поковках после проведения термической обработки с учетом перекристаллизации (охлаждение после ковки на воздухе с последующим подъем выше Ас1 со снижением до температуры отжига + замедленным охлаждение в печи на контроле УЗК наблюдется падение донного сигнала в различных частях поковки. При этом, дефекты не достигают уровень фиксации заданным гр 2n,3n,4n - но присутствует фиксация пропадания донного сигнала более 6 Дб. Как в таком случае трактовать падение ? Возможно что это скопление мелких дефектов, которые прибор видит как падение ?
При этом исследование показывает, что это не флокены, а ПВК показывает несплошность.
Проблема в изначальном металле ? или образование дефектов происходит из перегрева металла в печи в процессе длительной выдежрки на ковочной температуре ?
При работе фиксирую большое кол-во мелких дефектов в том числе пропаданием донника ... и природу происхождения найти не могу.

Есть дополнительные вопросы:
1. Ук делаете по ГОСТ 24507-80?
2. Производство у вас крупносерийное ?
3. Что у вас написано в тех.карте, если такая есть ?
4. Работаете эхо-методом ? Зеркально-теневым не делали ?

 

[User1997]

А какое исследование проводили, но при этом установили, что не флокены, но не установили тип дефектов? При контроле донный падает ниже уровня фиксации на 6 дБ или просто от максимума на 6 дБ уменьшается?
Так-то может быть что угодно, даже песок какой-нибудь.

Есть дополнительные вопросы:
1. Ук делаете по ГОСТ 24507-80?
2. Производство у вас крупносерийное ?
3. Что у вас написано в тех.карте, если такая есть ?
4. Работаете эхо-методом ? Зеркально-теневым не делали ?

1. Да.
2. Поковки различных конфигураций, преимущественно крупногабаритные плиты до 15 т, дефекты представлены выше.
3. Уточните вопрос по тех.карте ? (производится м/о под УЗК с шероховатостью Ra 12,5 что достаточно предварительно для контроля и далее после положительных результатом следует ок. м/о по требованиям чертежа и повторное УЗК. Требование к поковкам 2n, 3n, 4n.
4. Режим АРД, зеркально-теневым не делали. Чем он может помочь?

 

[Зайдуллин РИшат]

1. Да.
2. Поковки различных конфигураций, преимущественно крупногабаритные плиты до 15 т, дефекты представлены выше.
3. Уточните вопрос по тех.карте ? (производится м/о под УЗК с шероховатостью Ra 12,5 что достаточно предварительно для контроля и далее после положительных результатом следует ок. м/о по требованиям чертежа и повторное УЗК. Требование к поковкам 2n, 3n, 4n.
4. Режим АРД, зеркально-теневым не делали. Чем он может помочь?

НУ какие-то испытательные или настроечные образцы есть их такой же стали и ТО ?
Смотрите пункты 2.1, 2.2, 2.3 ГОСТа.

 

[User1997]

НУ какие-то испытательные или настроечные образцы есть их такой же стали и ТО ?
Смотрите пункты 2.1, 2.2, 2.3 ГОСТа.

Разумеется! настройка производится до начала контроля, все указано в маршруте изготовления изделия и выполняется в полном объеме.
Проблема тут возможна в ковке ? термической обработке ? или слитке ? не совсем понятна. При ПВК наблюдаются скопление мелких дефектом, может быть такое, что скопление видит как падение донника ? или вероятность этому крайне мала. В ГОСТ 24507 нет точной трактовки браковки по этому признаку.
Работаете по ГОСТ 24507-80 ?

 

[Зайдуллин РИшат]

Разумеется! настройка производится до начала контроля, все указано в маршруте изготовления изделия и выполняется в полном объеме.
Проблема тут возможна в ковке ? термической обработке ? или слитке ? не совсем понятна. При ПВК наблюдаются скопление мелких дефектом, может быть такое, что скопление видит как падение донника ? или вероятность этому крайне мала. В ГОСТ 24507 нет точной трактовки браковки по этому признаку.
Работаете по ГОСТ 24507-80 ?

Давно делал поковки. По-моему в пункте 3.10 ГОСТа есть оценка

 

[fondue]

может быть такое, что скопление видит как падение донника ? или вероятность этому крайне мала. В ГОСТ 24507 нет точной трактовки браковки по этому признаку.

п 4.4 ГОСТ вам говорит, что "Не допускаются дефекты, вызывающие при контроле прямым преобразователем ослабление донного сигнала до уровня фиксации и ниже". Может быть такое вполне. Зеркально-теневой у Вас при контроле автоматом получается делается, вы же падение донного увидели. С причиной образования это вам к металлургам. Пусть на каждой стадии изготовления смотрят.

 

[gds]

На поковках после проведения

Речь , наверное, о дисках, брусках толщиной от 200мм из перлита?

При этом, дефекты не достигают уровень фиксации заданным гр 2n,3n,4n - но присутствует фиксация пропадания донного сигнала более 6 Дб. Как в таком случае трактовать падение ?

Поставьте датчик на НО с плоскодонкой. Будет ли ослабляться донный сигнал, когда видим сигнал от отражателя? Ответ - да. А когда под датчиком много отражателей? Тож самое.

По ГОСТ 24507-80 хоть миллион отражателей под датчиком будет, но если они ниже уровня фиксации и сигнал от задней стенки не падает ниже уровня фиксации, то поковка по узк - годная.

На практике все куда интереснее. Например, разные датчики "видят" реальные отражатели по разному, могут вообще "не видеть" и это зависит не только от частоты рэп.