Чертежи СОПов.

Ответить

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
А что такое реальный МУЗК?По "методике"-не реальный?
Всё очень просто, я Вам сейчас объясню)

Реальный МУЗК (да и поосто УЗК) - это когда в самом деле проводится контроль.
Сканируется реальный шов, проводится реальная расшифровка эхограмм, в спорных участках - дополнительный ручной УЗК.
Ну в общем когда всё делается так, как оно должно быть. Иткак на бумаге оформлено))

Но увы, в подавляющем большинстве случаев это все только на бумаге)


Скорее нереальный это как раз в таких конторах,типа ТН,где требуют файлы записей МУЗК и где их предоставляют.Видел эти записи от очень нехилой и ну,ооочень независимой фирмы(да вы все её знаете!).При максимальной паспортной скорости сканирования 1м/мин.(лаб.условия и идеальная зачистка!)эти работнички умудрялись просканить 6м (ст.длина листа РВС)гориз.шва за...3-4минуты!При этом абсолютно без потерь ак.контакта(АК) и срывов скорости(ХХ),затем за несколько секунд вводились новые данные о новом шве и шоу продолжалось...Протяжённость шва-копеечка в копеечку минус контактная поверхность АБ и пара мм туды-сюды для блезиру...Вот это туфта конкретная,но заказчику только такую и подавай!И забили большой и толстый болт и на "Методику.." и на здравый смысл.
Ну вот, вы тоже значит всё-таки видели как проводится типичный «контроль» МУЗК ))
Швы или катаются на катушках, или чаще просто рисуется эхограмма)


Трясти стариной я не буду,тем паче устраиваться куда-то-нахрена?Мне есть кого учить жить и работать.Учу,как могу.
Ну я к тому что иногда полезно выходить за пределы своего уютного заводика))
Так, для общего кругозора)

А вот общаясь с Вами иногда возникает ощущение,что кто-то другой с вашего аккаунта пишет-понятия уж больно подпилочные...Акустические свойства ваших СОПов могли быть разными?Дальше продолжать или про разность амплитуд уже поняли?

Ой. И тут можно я Вам со своего подпилочного уровня напомню парочку интересных историй?)

Не так давно говорили в очереднгй раз про СО-2, в котором амплитуда в разных образцах может отличаться итна 20 дБ. Вы наверное каждый раз забываете про этот забавный факт.
Почему такая разница бывае? А хз, наверное все же что-то с затуханием. И простая железяка сталь 20 может быть очень даже разной.
И да, может быть вовсе и не сталь 20)) А любая другая, которая оказалась под рукой у субподрядчика, который взялся делать очередную партию этих СО-2.
Или которую ему удобнее обрабатывать.
Потому что сталь 20 вязкая, и за это в обработке резанием не любимая станочниками.
А потому - почему бы не взять например слегка подкаленую сталь 45, которую гораздо приятнее и легче шлифовать, фрезеровать, сверлить, обеспечивая требуемые точные размеры.

И это реальные СО-2, по которым мы все работаем.

А в вашей альтернативной вселенной какие-то свои СО-2, сферические в вакууме)):cool:
Там все НО строго одинаковые по своим акустическим свойствам, ага)

Как вы вообще умудрились дожив до благородных седин, сохранить такую очаровательную наивность? :angel:



С зарубками еще веселее. Там, при выдавливании зарубки, добавляется еще влияние наклёпа и качество изготовления геометрии самой зарубки. То что в паспорте пишут отклонения в сотые доли мм - так то фигня всё, написать можно все что угодно, что и практикуется повсеместно.

Нет реальных физических методов измерений, позволяющих зафиксировать например перпендикулярность рабочей грани зарубки. Как и правильную «прямоугольность» и плоскостность.
Можно только более-менее прикинуть ее ширину в верхней части и глубину.


Не зря Бархатов заморочился изготовлением зарубок методом микрофрезерования, и справедливо гордится их качеством и подчеркивает высокую повторяемость акустических свойств.
 

Вложения

  • 88E2AC46-2A11-423D-88F2-2211B5EEF32A.jpg
    88E2AC46-2A11-423D-88F2-2211B5EEF32A.jpg
    54.8 KB · Просмотры: 37

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
Я описал все лишнее в связи с вашим нестандартным нижним отражателем, если его исключить то останется одна аттестация

Ну лично я считаю его абсолютно стандартной плоскодонкой)

Да, точка засверловки несколько непривычная, и что это кардинально меняет?
 

Колян2

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2012
Сообщения
5,282
Реакции
1,165
Возраст
61
Адрес
"Три шурупа" (Уфа, однако..)
Всё очень просто, я Вам сейчас объясню)

Реальный МУЗК (да и поосто УЗК) - это когда в самом деле проводится контроль.
Сканируется реальный шов, проводится реальная расшифровка эхограмм, в спорных участках - дополнительный ручной УЗК.
Ну в общем когда всё делается так, как оно должно быть. Иткак на бумаге оформлено))

Но увы, в подавляющем большинстве случаев это все только на бумаге)



Ну вот, вы тоже значит всё-таки видели как проводится типичный «контроль» МУЗК ))
Швы или катаются на катушках, или чаще просто рисуется эхограмма)



Ну я к тому что иногда полезно выходить за пределы своего уютного заводика))
Так, для общего кругозора)



Ой. И тут можно я Вам со своего подпилочного уровня напомню парочку интересных историй?)

Не так давно говорили в очереднгй раз про СО-2, в котором амплитуда в разных образцах может отличаться итна 20 дБ. Вы наверное каждый раз забываете про этот забавный факт.
Почему такая разница бывае? А хз, наверное все же что-то с затуханием. И простая железяка сталь 20 может быть очень даже разной.
И да, может быть вовсе и не сталь 20)) А любая другая, которая оказалась под рукой у субподрядчика, который взялся делать очередную партию этих СО-2.
Или которую ему удобнее обрабатывать.
Потому что сталь 20 вязкая, и за это в обработке резанием не любимая станочниками.
А потому - почему бы не взять например слегка подкаленую сталь 45, которую гораздо приятнее и легче шлифовать, фрезеровать, сверлить, обеспечивая требуемые точные размеры.

И это реальные СО-2, по которым мы все работаем.

А в вашей альтернативной вселенной какие-то свои СО-2, сферические в вакууме)):cool:
Там все НО строго одинаковые по своим акустическим свойствам, ага)

Как вы вообще умудрились дожив до благородных седин, сохранить такую очаровательную наивность? :angel:



С зарубками еще веселее. Там, при выдавливании зарубки, добавляется еще влияние наклёпа и качество изготовления геометрии самой зарубки. То что в паспорте пишут отклонения в сотые доли мм - так то фигня всё, написать можно все что угодно, что и практикуется повсеместно.

Нет реальных физических методов измерений, позволяющих зафиксировать например перпендикулярность рабочей грани зарубки. Как и правильную «прямоугольность» и плоскостность.
Можно только более-менее прикинуть ее ширину в верхней части и глубину.


Не зря Бархатов заморочился изготовлением зарубок методом микрофрезерования, и справедливо гордится их качеством и подчеркивает высокую повторяемость акустических свойств.
Да не контроль это,уважаемый,а самая натуральная туфта.Ну шоб красиво было.И всё. А в спорном случае нормальные люди РК делают,в т.ч. и я так поступаю.И никто не жужжит против.Эхограммы(т.н.)-это для меня,заказчику-обычное Заключение обычного контроля.По отражателям и их размерам-Вы замечали значительную разницу в дБ при отклонении размеров отражателя на 0,2-0,5мм?Я в своей реальности не особо заморачивался подобным,т.к. всё укладывалось в погрешность,и плоскостность и попендикулярность не напрягали...Ну нет и небыло у меня СОПов с зарубкой под 45° к образующей-не с чем сравнивать да и нахрена...Ну дожил и дожил-не завидуй,это случайность.А зарубок самостоятельно сотни приходилось давить и почему-то в моей реальности правильно сделаные отличались в пределах 1дБ,Бархатовские СОПы мне тоже нравятся,вот наберу побольше и по ним попробую коррекцию к остальным подобрать
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
-Вы замечали значительную разницу в дБ при отклонении размеров отражателя на 0,2-0,5мм?
Я замечал значительную по амплитуде сигнала разницу между зарубками одинаковой по номиналу площади.
Причин у этого явления может быть масса, выше перечислял.

И да, это как бэ не новость про такую разбежку по амплитуде, на форуме многократно подобные случаи описывались.



А зарубок самостоятельно сотни приходилось давить и почему-то в моей реальности правильно сделаные отличались в пределах 1дБ
Вы все перекладываете на себя. Хотя речь ведь не про вас вовсе.
Я так зарубки делаю - значит и все остальные изготовители делают так же.
Я так контроль провожу - автоматически значит что и все остальные так же контролируют.
И тд.


А оно вовсе не так со всеми остальными. Часто очень сильно не так.
В этом-то и прикол.
 

terkin

Профессионал
Регистрация
03.12.2012
Сообщения
591
Реакции
176
Ну лично я считаю его абсолютно стандартной плоскодонкой)

Да, точка засверловки несколько непривычная, и что это кардинально меняет?

Так никто вам и не запрещает так считать, и изготовить тоже никто не запрещает, а вот чтоб оценивать качество по ПДО выполненному по непривычной схеме засверловки, возможно после вашего подтверждения документального и натурного в том числе на соответствие тем НТД по которым вы будете выполнять УК.

Конечно никто вам не запрещает обойтись и без всяких оценок, верификаций и т.д. и т.п. но только после выдачи протокола ответственность ваша, даже если сам её факт и не наступит.

Просто получается в другой теме вы сетуете на то что законы у нас как дышло...
Тут сами понимаешь ли решили так повернуть хочу чтоб так вышло...
 
Последнее редактирование:

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
Просто получается в другой теме вы сетуете на то что законы у нас как дышло...
Тут сами понимаешь ли решили так повернуть хочу чтоб так вышло...

Так отражатель - реально самая обычная плоскодонка. Нафига её верифицировать?

Вот если бы речь шла про некий альтернативный отражатель, например тот, который Иоанис предлагал, с фрезерованным выступом - вот там да, новаторская идея, требующая верификации.
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
А это из кого цитата?Знайте уважаемый-"Цитаты-это костыли на которые опирается невежество". Это один великий человек сказал а не я придумал...

Эх Колян как Вы не праве в своих высказываниях...
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
Так отражатель - реально самая обычная плоскодонка. Нафига её верифицировать?

Вот если бы речь шла про некий альтернативный отражатель, например тот, который Иоанис предлагал, с фрезерованным выступом - вот там да, новаторская идея, требующая верификации.

Скорее новаторством это и не пахнет.Заход с другой стороны и все, можно так сказать.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
Скорее новаторством это и не пахнет.Заход с другой стороны и все, можно так сказать.

Ну раньше с той стороны вообще никто не заходил, потому и новаторство)
 

brait

Профессионал
Регистрация
29.10.2013
Сообщения
763
Реакции
61
Ну раньше с той стороны вообще никто не заходил, потому и новаторство)

Сейчас когда меняется допустим паропровод на станциях в проекте пишется техническое перевооружение, вопрос какое нахрен перевооружение проект такой же как и 30 лет назад , только марка стали меняется , так же и здесь , какая разница какая модель дефекта используется в настройке, пускай хоть интегрирована будет в базу данных дефектоскопа и без сопов, и пусть образцы будут хоть запил , хоть раз, почти запил , засвердовка и т.п главное чтобы теория билась с практикой , вскрытие показало то что надо, а не определенность уходила в историю .Фото для экскапировки. Переконтроль был выполнен и по заркбке с двумя углами ввода и по со_ 2.
 

Вложения

  • IMG-bc08ccfc70270412634fec4928a6b75d-V.jpg
    IMG-bc08ccfc70270412634fec4928a6b75d-V.jpg
    35.5 KB · Просмотры: 51

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
и пусть образцы будут хоть запил , хоть раз, почти запил , засвердовка и т.п главное чтобы теория билась с практикой , вскрытие показало то что надо, а не определенность уходила в историю.

Вот здесь не могу не согласиться.

И да, уверен что своими силами грамотно и качественно сделанный НО будет как минимум не хуже покупного.
А часто и гораздо лучше. Потому что изготавливать НО может кто угодно, а выданным бумажкам о поверке/аттестации отражателей - в наше время особо веры нет.
Сейчас на любой кусок говна с дыркой могут паспорт с поверкой выдать.
 

ЛюкА

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
25.12.2016
Сообщения
2,518
Реакции
504
Сегодня листал руководство по эксплуатации на УД 2-102 Пеленг.
А там - оппаньки, какой «неправильный» НО нарисован.
С очень «неправильно» насверленными плоскодонками))

И ничего там никому не мешает, ни угол внизу, ни отражения от цилиндрических поверхностей отверстий.:cool:
 

Вложения

  • 74C60B51-5864-4A6F-BEBF-1AF1DFAADAAC.jpg
    74C60B51-5864-4A6F-BEBF-1AF1DFAADAAC.jpg
    74.2 KB · Просмотры: 52

КОНСТ

Мастер дефектоскопии
Регистрация
04.02.2013
Сообщения
1,250
Реакции
253
В комплект вихретоковых дефектоскопов входят настроенные образцы. Я понимаю, что другой метод, не УЗК. Но сама логика: прибор и НО к нему - не может быть ничего лучше. Это должно работать.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Но сама логика: прибор и НО к нему - не может быть ничего лучше. Это должно работать.
нет, надо самому головой работать, а не на веру принимать. поэтому, когда ЛюкА доказательно или аргументированно отстаивает свою позицию, то это хорошо. все мы можем ошибаться, но на то и форум, чтобы здесь обкатать свое понимание.
А там - оппаньки, какой «неправильный» НО нарисован.
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,255
Реакции
622
Сейчас когда меняется допустим паропровод на станциях в проекте пишется техническое перевооружение, вопрос какое нахрен перевооружение проект такой же как и 30 лет назад , только марка стали меняется , так же и здесь , какая разница какая модель дефекта используется в настройке, пускай хоть интегрирована будет в базу данных дефектоскопа и без сопов, и пусть образцы будут хоть запил , хоть раз, почти запил , засвердовка и т.п главное чтобы теория билась с практикой , вскрытие показало то что надо, а не определенность уходила в историю .Фото для экскапировки. Переконтроль был выполнен и по заркбке с двумя углами ввода и по со_ 2.

Это сварка на подкладной ?
 

Зайдуллин РИшат

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
10.02.2015
Сообщения
2,255
Реакции
622

Это зазоры в районе усиления корня св. шва ? Что-то не вижу валик усиления св.шва снаружи. Можно было еще шлифануть, полирнуть и травануть, вот красота получилась бы.
 

dea135

Дефектоскопист всея Руси
Регистрация
17.02.2013
Сообщения
9,050
Реакции
1,779
Это зазоры в районе усиления корня св. шва ? Что-то не вижу валик усиления св.шва снаружи. Можно было еще шлифануть, полирнуть и травануть, вот красота получилась бы.
это кольцевой шов, который разрезан вдоль. поэтому валик плохо виден.

Переконтроль был выполнен и по заркбке с двумя углами ввода и по со_ 2.
обычно контроль такого шва является детским, для начинающих подходит. зачем там так сложно контролировать?
 
Сверху