РК аллюминия

[ilya-zaisev]

Коллеги, добрый день
Кто нибудь сталкивался с просветом темплетов из слитка аллюминиевого сплава, толщина 20, размер 80*300,какую плёнку, аппарат, как судить чувствительность, контрастность, что то про люминий мало что написано по РК,руководство хотят увидеть мелкие включения (даже не знаю кого размера можно увидеть по РК) которые после дальнейшей обработке образуют ещё большие дефекты, и вообще целесообразно светить, на наличие дефектов

 

[Антошка]

По большому счету неважно что светить. Можно и бетон светить, без проблем.
Надо найти документ, который будет регламентировать контроль, документ для отбраковки.
Если же светить хотите "для себя", можно и вовсе без документов работать. Все что нужно - добиться желаемой чувствительности. В крайнем случае, можно это сделать простым подбором параметров.

Насчет аппарата:
Открываем ГОСТ 20426. В таблице 2 находим ближайшую нам толщину. Алюминий 29 мм - надо светить напряжением не более 80 кВ. Это достаточно малое напряжение. Можно выбрать соответствующий маломощный аппарат.
Вообще, алюминий требует меньших напряжений и времени просвета.

Из аппаратов: РАП до 150 кВ
РПД мини до 150 кВ.

Я бы взял РПД, мне нравятся наши аппараты.

Также стоит обратить внимание все-таки на размер дефектов. От этого будет зависеть чувствительность и, например, возможно стоит взять аппарат маломощный с маленьким фокусным пятном. Т.е. от этого тоже зависит выбор.

 

[Спец]

По большому счету неважно что светить. Можно и бетон светить, без проблем.
Надо найти документ, который будет регламентировать контроль, документ для отбраковки.
Если же светить хотите "для себя", можно и вовсе без документов работать. Все что нужно - добиться желаемой чувствительности. В крайнем случае, можно это сделать простым подбором параметров.

Насчет аппарата:
Открываем ГОСТ 20426. В таблице 2 находим ближайшую нам толщину. Алюминий 29 мм - надо светить напряжением не более 80 кВ. Это достаточно малое напряжение. Можно выбрать соответствующий маломощный аппарат.
Вообще, алюминий требует меньших напряжений и времени просвета.

Из аппаратов: РАП до 150 кВ
РПД мини до 150 кВ.

Я бы взял РПД, мне нравятся наши аппараты.

Также стоит обратить внимание все-таки на размер дефектов. От этого будет зависеть чувствительность и, например, возможно стоит взять аппарат маломощный с маленьким фокусным пятном. Т.е. от этого тоже зависит выбор.

Все верно. И вам ещё понадобится эталон чувствительности для алюминия.

 

[USM35 XS]

Все верно. И вам ещё понадобится эталон чувствительности для алюминия.

В идеале да, но для пристрелки и чтобы примерно понять в правильном ли направлении движется лаборатория при контроле и тот, кто слитки производит при их производстве, можно обойтись и классическими стальными.

 

[Колян2]

В идеале да, но для пристрелки и чтобы примерно понять в правильном ли направлении движется лаборатория при контроле и тот, кто слитки производит при их производстве, можно обойтись и классическими стальными.

А не будете-ли так любезны пояснить необходимость возможности использования эталонов Fe при контроле Al?Нахрена?Сейчас эти эталоны общедоступны и не являются дефицитом или эксклюзивом.У любого поставщика-продавашки НК-оборудования они имеются.

 

[Игорь Антонович]

По большому счету неважно что светить. Можно и бетон светить, без проблем.
Надо найти документ, который будет регламентировать контроль, документ для отбраковки.
Если же светить хотите "для себя", можно и вовсе без документов работать. Все что нужно - добиться желаемой чувствительности. В крайнем случае, можно это сделать простым подбором параметров.

Насчет аппарата:
Открываем ГОСТ 20426. В таблице 2 находим ближайшую нам толщину. Алюминий 29 мм - надо светить напряжением не более 80 кВ. Это достаточно малое напряжение. Можно выбрать соответствующий маломощный аппарат.
Вообще, алюминий требует меньших напряжений и времени просвета.

Из аппаратов: РАП до 150 кВ
РПД мини до 150 кВ.

Я бы взял РПД, мне нравятся наши аппараты.

Также стоит обратить внимание все-таки на размер дефектов. От этого будет зависеть чувствительность и, например, возможно стоит взять аппарат маломощный с маленьким фокусным пятном. Т.е. от этого тоже зависит выбор.

Алюминий вроде бы нет проблемы просветить, но на деле не все так просто. Кроме аппарата с нужной мощностью, надо и пленку подобрать. Светить лучше без экранов(прямая экспозиция) с пленкой типа РТ-5; РТК; AGFA-D4 или аналогом.

 

[USM35 XS]

А не будете-ли так любезны пояснить необходимость возможности использования эталонов Fe при контроле Al?Нахрена?Сейчас эти эталоны общедоступны и не являются дефицитом или эксклюзивом.У любого поставщика-продавашки НК-оборудования они имеются.

У вас как будто не бывало авральных случаев, когда просветить надо вот прям сейчас, а эталоны даже никто не заказывал, ибо о просветке чего-то нестандартного лаборатория узнала прямо сейчас. У нас было, поэтому и говорю - объект перед лицом, вся вспомогательная шелуха ещё на складе у поставщика, а результат хотят если не сейчас, то хотя бы вот-вот уже поскорее бы.

 

[Колян2]

У вас как будто не бывало авральных случаев, когда просветить надо вот прям сейчас, а эталоны даже никто не заказывал, ибо о просветке чего-то нестандартного лаборатория узнала прямо сейчас. У нас было, поэтому и говорю - объект перед лицом, вся вспомогательная шелуха ещё на складе у поставщика, а результат хотят если не сейчас, то хотя бы вот-вот уже поскорее бы.

Бывали.Собирались аттестовывать технологию сварки алюминия и нужно было как всегда срочно выбрать сварщиков для "образцовой"сварки.Изготавливаемые конструкции не требовали проведения РК в принципе,но...аттестационная комиссия решила...а эталонов-то "из того-же материала"- нет...Еду с литрой КЖ к аттестантам-дайте на вечер эталончик люминьевый пжалсста!Ответ убил-а у нас нету!Блин,а как-же вы аттестуете нашу сварку?-А вот не твоё дело,право имеем и аттестуем как хотим!Счас у меня и медные и алюминиевые лежат в загашнике,на всякий поганый случай-жрать не просят...

 

[ilya-zaisev]

По большому счету неважно что светить. Можно и бетон светить, без проблем.
Надо найти документ, который будет регламентировать контроль, документ для отбраковки.
Если же светить хотите "для себя", можно и вовсе без документов работать. Все что нужно - добиться желаемой чувствительности. В крайнем случае, можно это сделать простым подбором параметров.

Насчет аппарата:
Открываем ГОСТ 20426. В таблице 2 находим ближайшую нам толщину. Алюминий 29 мм - надо светить напряжением не более 80 кВ. Это достаточно малое напряжение. Можно выбрать соответствующий маломощный аппарат.
Вообще, алюминий требует меньших напряжений и времени просвета.

Из аппаратов: РАП до 150 кВ
РПД мини до 150 кВ.

Я бы взял РПД, мне нравятся наши аппараты.

Также стоит обратить внимание все-таки на размер дефектов. От этого будет зависеть чувствительность и, например, возможно стоит взять аппарат маломощный с маленьким фокусным пятном. Т.е. от этого тоже зависит выбор.

из аппаратов только Арина 0.2 ,3
,7
пленка агфа 8
на снике хотят увидеть интерметаллиды, а какого размера вопрос,, гдо то<0,2

 

[Антошка]

из аппаратов только Арина 0.2 ,3
,7
пленка агфа 8
на снике хотят увидеть интерметаллиды, а какого размера вопрос,, гдо то<0,2

Можно попробовать, Ариной 02 или Ариной 3.
Но боюсь с нерегулируемым напряжением на Аринах (180 кВ) и с пленкой Ф8 хорошего качества вы не получите. И менее 0,2 навряд ли увидите.

 

[Михаил Никитин]

Мы много чего светили интересного, в том числе и алюминий.
И слитки и детали. Светили постоянником АРСЕНАЛ 160НС. Напряжение можно установить от 50 до 160 кВ.
Импульсник не покатит, у него напряжение не регулируется.
Не подойдет и март, у него не устанавливается величина тока трубки.
Если светить слитки, то надо обработать поверхность, иначе все дефекты на поверхности будут видны на снимке.
Заставить производство это сделать бывает сложновато.
Эталоны, конечно, тоже алюминивые.
Что то еще. А вот вспомнил. Когда после Ваших снимков распилят образец, дефектов может не оказаться. Не надо этого пугаться, как мы в первый раз. Все поры слипаются во время распила.
УспехоФФФ.

 

[Михаил Никитин]

Можно попробовать, Ариной 02 или Ариной 3.
Но боюсь с нерегулируемым напряжением на Аринах (180 кВ) и с пленкой Ф8 хорошего качества вы не получите. И менее 0,2 навряд ли увидите.

Уважаемый Антошка.
Импульсник не подойдет полюбому. Напряжения слишком высоки.
Пленочка лучше F4

 

[Игорь Антонович]

Уважаемый Антошка.
Импульсник не подойдет полюбому. Напряжения слишком высоки.
Пленочка лучше F4

Помнится, я МИРОЙ -2Д светил канифольные муфты связи и получалось, обрывы проволочек находил.

 

[Игорь Антонович]

У вас как будто не бывало авральных случаев, когда просветить надо вот прям сейчас, а эталоны даже никто не заказывал, ибо о просветке чего-то нестандартного лаборатория узнала прямо сейчас. У нас было, поэтому и говорю - объект перед лицом, вся вспомогательная шелуха ещё на складе у поставщика, а результат хотят если не сейчас, то хотя бы вот-вот уже поскорее бы.

Ну и кому нахрен нужен такой результат(чувствительность снимка)на Al, эталоном на Fe??? Есть задача, найди решение, нет в своей лабе, найди в другой. У нас к примеру есть эталоны на медь, титан,алюминий и естественно на железо. В данном случае вопрос приобретения эталонов копеечный, надо быть готовым к возможжным работам. Плеку тоже держим D4;D5;D7 на всякие работы, я уж про аппараты не говорю.

 

[swc]

Эх, слаб человек. Не удержался. :mocking: Постараюсь лапидарно. 1. Напряжение - это святое, нарушать не надо. Но можно, например, глянуть другие ГОСТы на РК, а там напряжение выше. Но, блин, чтобы использовать другие документы, надо понимать, почему там так, а здесь эдак. Но те, кто понимает, таких вопросов не задают.
2. До 100кВ светить без экранов - всегда.
3. С эталона и вообще-то сложнее. Светил как-то никель с железными эталонами. Поскольку никель плотнее стали, и, соответственно, достич требуемой чувствительности сложнее. Но сначала провели эксперимент на единственном никелевом и документально зафиксировали сей факт. В данном случае какие-нибудь магниевые попробовать использовать можно. Только чувствительность вряд ли получите.
4. Дефект 0,2. Чтобы находить такие чувствительность д.б. 0,1.
Дерзайте. А я бы не стал.
P. S.
Вот что хотите думайте, уважаемый Колян2, а все равно Вы спровоцировали. Не хотел ведь, а что-то расчувствовался. :mocking::drinks:

 

[swc]

Не подойдет и март, у него не устанавливается величина тока трубки.
.

Ток-то тут причём? Экспозиция это произведение тока на время при данном напряжении. Ток постоянный, но время-то менять можем? Или в Марте и время не регулируется?

 

[USM35 XS]

Ну и кому нахрен нужен такой результат(чувствительность снимка)на Al, эталоном на Fe??? Есть задача, найди решение, нет в своей лабе, найди в другой. У нас к примеру есть эталоны на медь, титан,алюминий и естественно на железо. В данном случае вопрос приобретения эталонов копеечный, надо быть готовым к возможжным работам. Плеку тоже держим D4;D5;D7 на всякие работы, я уж про аппараты не говорю.

А, ну раз вопрос копеечный, то пойду закажу сразу пару комплектов эталонов из всех материалов ещё и по ISO 17636, вдруг заказчик захочет именно по этому документу контроль провести. Да и сам ИСО в переводе закажу, так, на всякий случай. Ну и ASTM всю пачку, тоже пусть будет. Не пригодится ни разу, но пусть будет. И плёнки целый веер разных производителей. Попадётся хитрый хрен, скажет "Свети мне на Fuji с экранами High Plus", а я как дурак с агфой в свинце сижу. Да, надо быть готовым ко всему.

 

[Игорь Антонович]

А, ну раз вопрос копеечный, то пойду закажу сразу пару комплектов эталонов из всех материалов ещё и по ISO 17636, вдруг заказчик захочет именно по этому документу контроль провести. Да и сам ИСО в переводе закажу, так, на всякий случай. Ну и ASTM всю пачку, тоже пусть будет. Не пригодится ни разу, но пусть будет. И плёнки целый веер разных производителей. Попадётся хитрый хрен, скажет "Свети мне на Fuji с экранами High Plus", а я как дурак с агфой в свинце сижу. Да, надо быть готовым ко всему.

Не передергивайте, в вашем возрасте это не полезно, может отвалиться! У кого какие планы на работу, тот об этом позаботится, вы не из своего кармана платите, а если ЛНК работает на свободном рынке, то держит приличный запас и ассортимент расходников. На счет дураков, они разные бывают, некоторые даже со степенью научной. А советовать на алюмий ставить эталон Fe- так это признак дурачины!

 

[USM35 XS]

Не передергивайте, в вашем возрасте это не полезно, может отвалиться! У кого какие планы на работу, тот об этом позаботится, вы не из своего кармана платите, а если ЛНК работает на свободном рынке, то держит приличный запас и ассортимент расходников. На счет дураков, они разные бывают, некоторые даже со степенью научной. А советовать на алюмий ставить эталон Fe- так это признак дурачины!

В моём возрасте ещё ничего не вредно, могу позволить и попередёргивать.

Ещё раз повторяю для тех, кто не понял с первого раза. А может и со второго тоже. Бывают случаи, когда светить надо сейчас, а расходники или принадлежности ещё не приехали. К примеру ваши сотрудники отличились силой и тупо все эталоны погнули до состояния "бараний рог". Причин масса может быть почему нет эталонов. Для "пробных" снимков. Повторяю - "ПРОБНЫХ", можно отсветить и с железным эталоном, нихера страшного не произойдёт.
Ну и раз уж мы про свободный рынок заговорили, то про АСТМ подумать тоже стоит. Пусть будет, на запас так сказать. Карман не тянет же. Завтра вам руководство нарисует дохера капризного заказчика, который только АСТМ признаёт, а документов нет, а работать надо как-то. Ай ай, непорядок.

 

[Игорь Антонович]

В моём возрасте ещё ничего не вредно, могу позволить и попередёргивать.

Ещё раз повторяю для тех, кто не понял с первого раза. А может и со второго тоже. Бывают случаи, когда светить надо сейчас, а расходники или принадлежности ещё не приехали. К примеру ваши сотрудники отличились силой и тупо все эталоны погнули до состояния "бараний рог". Причин масса может быть почему нет эталонов. Для "пробных" снимков. Повторяю - "ПРОБНЫХ", можно отсветить и с железным эталоном, нихера страшного не произойдёт.
Ну и раз уж мы про свободный рынок заговорили, то про АСТМ подумать тоже стоит. Пусть будет, на запас так сказать. Карман не тянет же. Завтра вам руководство нарисует дохера капризного заказчика, который только АСТМ признаёт, а документов нет, а работать надо как-то. Ай ай, непорядок.

К счастью, наш директор(руководитель), сам "светит" и прекрасно понимает, что надо иметь в ЛНК. Он разговаривает с заказчиками или поручает это дело мне и мы сами определяем с каким заказчиком работать, так что сами айкайте. И еще раз для охрененно умных, даже на пробном снимке на Al нет никакого смысла ставить Fe, страшного нет, но и ума не добавится.